Buenas a todos. Bueno, voy a dar mi opinión. Jebesat lleva razón. Un condensador es un recipiente en el que hay un porcentaje de líquido y un porcentaje de vapor, con lo cual no estamos ni en punto de rocio, ni en punto de burbuja. Estamos en un punto intermedio marcado por el título de vapor (% de vapor en la mezcla). Efectivamente, con una mezcla determinada de líquido y vapor en el condensador, la temperatura de equilibrio de la mezcla será la de la intersección con la recta de presión. No es cierto que solo hablemos de temperaturas intermedias cuando hay cambio de fase en flujo establecido. Una botella de refrigerante cerrada aunque parezca estática, dentro de ella continuamente se está evaporando y condensado refrigerante, solo que la misma proporción que se condensa es la que se evapora creando un equilibrio convectivo de ebullición -condensación. Buen análisis jebesat.

Muy confusa me parece tu explicación Fran...en una botella lo que hay es liquido saturado, y en el sector de alta idem de idem, es simplemente eso...aquí las proporciones de liquido y gas son irrelevantes, y no, no podemos estar en ningún punto intermedio.

Rodrigo, evidentemente si la mezcla esta "corrupta", el test no se puede hacer...

Por dar un ejemplo mas visual. Imaginemos una botella de refrigerante R-407C, muy zeotropico. Si la botella está casi llena de líquido, tendremos temperatura de burbuja, y si la botella esta casi vacía , sin líquido ya, estaremos en temperatura de rocío. Por supuesto entre ambos casos habrá una bajada de presión, pero el concepto es el mismo. Depende del % de vapor en la mezcla, la temperatura cambia, da igual que sea un condensador con flujo en marcha o una botella cerrada estática. El refrigerante no sabe si se mueve o no, sabe de T y P, y en este caso como el liquido y el vapor tienen distintos valores, el % de cada componente en la mezcla marcará el punto de equilibrio dentro de la campana.

Vaya Fran, ahora que había tirado la toalla me das un capote, jeje

Entonces Fran habria que contar con el glide del refrigerante para el calculo presion temperatura.
Recientemente he tenido oportunidad de ver un evaporador tubular con un visor en parte superior de unos 5 cm de diametro y con equipo parado y a temperatura constante diria que la mezcla vapor liquido se mantiene estable. Al final lo que nos interesa es presion temperatura del vapor, punto de rocio que es donde estaran mezclados los incondensables, con el vapor.

Roverman escribió: En una botella llena hay liquido saturado. En una medio llena estamos en mitad de la campana. Y en una casi vacía estamos cerca del vapor saturado. Un condensador parado puede almacenar alrededor de un 70% de liquido y un 30% de vapor. En ese caso no tenemos liquido saturado, estamos inmersos dentro de la campana

rodrigomigel@gmail.com escribió: Correcto Rodrigo, pero estable no quiere decir que estemos en liquido saturado ( izquierda de la campana). Podemos estar de manera estable en puntos intermedios de la campana de mollier, sin ningún problema.

Después de leerte, sinceramente creo que tienes que repasar tus conocimientos de termodinámica...y lo digo sin acritud, no te lo tomes a mal, estas muy equivocado.

Lo mejor de todo es que se puede demostrar fácilmente tu error de conceptos, ve quitándole masa de refrigerante a una botella y veras que las presiones no varían en absoluto una vez estabilizada...mientras tenga líquido, solo una presión tendrás: la de saturación a la temperatura de la botella (líquido saturado)

Jeje. Sin acritud Roverman, pienso que te equivocas tu. Alguna vez has dibujado una campana de mollier para un refrigerante? Pues yo si. Laboratorio de solvay fluor, año 2005. Y sabes como dibujamos la campana? Utilizando un recipiente cerrado con control de presión por sonda electrónica y midiendo con sonda de temperatura los diferentes puntos de mezcla, ayudándonos de un medidor de nivel por boya en dicho recipiente, para establecer en cada momento que porcentaje de liquido y vapor hay, y la temperatura y presión de equilibrio. Has hecho eso alguna vez? Creo que a veces la ignorancia genera mucha prepotencia. Pero tranquilo compañero, no hay acritud. Un saludo.

Roverman escribió: Efectivamente, la presión se mantendrá constante hasta que se evapore todo el líquido. Eso no invalida mi explicación., sino la refuerza. La presión será constante, pero no la temperatura de la botella. Cuando esté llena la temperatura será la de burbuja, y cuando esté casi vacía, sin líquido. La temperatura será la de rocío

rodrigomigel@gmail.com escribió: No Rodrigo, en el equilibrio solo hay una presión y es la de un liquido saturado...y tanto la masa de vapor como la de líquido tienen la misma presión. Puedes comprobarlo fácilmente.