jebesat escribió:
jajajajaj, tranquilo jebesat, yo no me enfado. Gracias por tus palabras.

Solo decirte que te enseñaron o aprendiste mal a leer el diagrama y no es culpa tuya, es solo lo que te puedo decir. No pretendo convencerte de nada.

Pues ahí está el quid de la cuestión. Se llena una botella pequeña de R407 o de otro con mucho deslizamiento. Se coge un mollier y se anota presión y temperatura ambiente, se trasvasa refrigerante de esa botella pequeña a otra botella para vaciarla, pero sin vaciar del todo la pequeña para que siga en saturación, se deja estabilizar la temperatura a la ambiental. Se mide temperatura otra vez (que es la ambiental) y presión de la botella. El señor Mollier dice que la presión debería haber caído un poco, a diferencia del R134 o el R22 donde esa presión sigue estable. Hagan la prueba y salimos de dudas

Experimento facilito, pero no toméis 404 ni 410, no valen, creo que tienen poco deslizamiento.

Eso es, eso es...exactamente sería así la prueba, pero un poco no ha caído la presión, casi 2 bares y eso mucho, mucho

Cierto, cae bastante según el diagrama. Eso es lo que dice la ciencia. Venga, yo no tengo gases así, solo un poco 134 y otro resto. Soy estudiante y no puedo tocar gases aún. Tengo algo por ahí que me dejaron para un botellero personal, no trabajo en el sector aún ni tengo posibilidad legal de adquirir el gas. Haced la prueba y ponemos a la ciencia a prueba

Gracias por corregirme Roverman, no obstante con un poco de tiempo haremos una prueba y lo colgaremos al post

Roverman escribió: Hola, tranquilos, no me he ido a ningún lado, jaja. Yo no me enfado, aquí estamos en conversación amistosa de café. Bien, respondiendo a tu pregunta Roverman:
Tenemos una botella de R-407C llena hasta los topes (100% líquido), en un almacén a 25ºC. El manómetro de la botella marcará 10,90 bar, la presión de equilibrio del refrigerante líquido saturado.
Ahora, vamos sacando líquido de la botella, nunca vapor, para que no se descompense la mezcla. Si cada vez que vaciamos un poco la botella, dejamos que se establice su Tª con los 25ºC del ambiente (esto es necesario, si no, no vale el experimento), mediremos las siguientes presiones de manómetro:
- Botella a 10% de vapor: 10,73 bar
- Botella a 25% de vapor: 10,47 bar
- Botella a 50% de vapor: 10,05 bar
- Botella a 75% de vapor: 9,62 bar
- Botella a 90% de vapor: 9,37 bar
- Botella a 100% de vapor: 9,2 bar

Por qué ocurre esto con una mezcla zeotropica? Pues porque está compuesta por varios refrigerantes, cada uno con un punto de ebullición diferente. Y primero se va a evaporar los más volátiles, y conforme la botella robe calor del ambiente, irán evaporándose los compuestos menos volátiles, que producen menos presión en las paredes de la botella que los compuestos mas volátiles. Por ello la presión en la botella caerá.

Fran, la presión no puede varíar...si vas vaciando la botella de líquido, el porcentaje de la mezcla a la que llamamos R407C siempre es la misma, no hay evaporación de más o menos compuestos volátiles, porque simplemente estas trasvasando líquido y en el equilibrio mientras haya líquido se va a presentar la misma presión siempre...

Roverman escribió: Si Roverman, la composición es la misma, pero no así la proporción de componentes en la nube de gas que hay sobre el líquido dentro de la botella. Piénsalo, si le proporción en la nube de gas fuera igual que en el líquido, al cargar de refrigerante una instalación con R-407C en fase gaseosa, no habría problema. Sin embargo, todos sabemos que una mezcla zeotrópica no debe cargarse en fase gaseosa, por qué? porque unos compuestos son más volátiles que otros.

Gracias Fran por tan extensas y bien argumentadas explicaciones. No quiero imaginarme el día que no tengas razón. Eres un gran argumentador y a ver quién te rebate. Y llegará un día que no tengas razón en algo y, vaya, te explicas tan bien que va a parecer que siempre tienes la razón, jeje

Para salir de dudas acabo de realizar una prueba con R407C y manometros



He cargado latiguillo con liquido, temperatura ambiente 22ºC, una vez retenido liquido compruebo presion, 10 bar, temperatura de burbuja, abro y fugo liquido, cierro, dejo un rato y recupera a 10 bar, vuelvo a abrir, cierro,....... Mientras que el latiguillo tenia liquido siempre misma presion. Cada uno que saque sus propias conclusiones y os invito a realizarlo.