Si quieren que les cierre lo que estan haciendo, tienen que conocer el Volumen Interno de los Envases, Manometros, Tuberias, etc,. y otras yerbas adicionales como:
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hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbasees/kinetic/idegas.html
Asi se

Fran Enríquez escribió: Perdona Fran, parece que vas relajando posturas, en posts anteriores habéis defendido que en una botella de refrigerante las presiones de burbuja y roció, iban de la burbuja cuando estaba llena a la de roció cuando estaba casi vacía, y al 50% de llenado estábamos en el centro de la campana y ahora ya dices que con un 15% de líquido ya tienes la de burbuja...Fran Enríquez escribió: ...o sea que ahora ya en un condensador con un 70% de líquido si vamos a leer lectura de burbuja...antes tenía que estar por debajo de ésta.
Todas estas afirmaciones e incongruencias son las que han llevado a esta discusión...deseo que el 2º ensayo de Rodri zanje la cuestión.

Somos incombustibles, Roverman, jeje. Moncayo colgó la campana con los porcentajes. De esos porcentajes se habla aquí. No se cómo saldrá el experimento, pero si sale a vuestro favor aún nos deberíais a todos una explicación congruente con esas líneas de título de vapor o calidad de vapor que puso Moncayo y que al irse a la derecha, a temperatura constante, en ese diagrama de ese gas apreciamos todos una caída de presión. De esa caída, ahí representada, estamos debatiendo, que necesariamente ha de ser real pero que tal vez cueste saber cómo verla. Pero hay que verla de algún modo. Está ahí.

Roverman. En mollier siempre se habla de % en masa. Eres tu quien interpretó que hablábamos de volumen. En cualquier caso eso no afecta a el experimento. Tu dices que hasta que se evapore la ultima gota no varia la presión. Veremos si es cierto o no.

Yo en principio no me había planteado si el porcentaje del título de vapor era de la masa, del volumen o de qué, y tampoco importa tanto a simple vista o para el técnico. Para el experimento sí hay que tenerlo claro. Pero para entender el Mollier, que es más simple que un botijo, no hace falta. No hay posibles malinterpretaciones de ese diagrama como dice Roverman. Vamos a ver: es lo que es, más claro agua. Todo esto es dar vueltas a algo que es una evidencia indiscutible: que a temperatura constante, dentro de la campana de algunos refrigerantes se produce una caída de presión conforme disminuye la cantidad de líquido de la mezcla. Pero hagamos el experimento, que igual ni sale como debe, llenemos páginas y páginas de este foro, mandemos emails a distribuidores que acaso no sepan ni de lo que uno habla... Y concluyamos al final que no hay caída de presión. Pero por encima de todo estará siempre el diagrama de ese gas, claro como un día de sol, imposible de interpretar mal, gritándonos a todos: ES QUÉ NO VÉIS EL DESLIZAMIENTO? ES QUE NO VÉIS QUE EL DESLIZAMIENTO SIGNIFICA QUE DENTRO DE LA CAMPANA NO SE CUMPLE LA RELACIÓN PRESIÓN TEMPERATURA? ES QUE NO VEIS QUE A UNA TEMPERATURA FIJA, LA PRESION VARÍA, Y A UNA PRESIÓN FIJA, LA TEMPERATURA VARÍA? En fin, disculpad ya los modos, pero es que esto ya no tiene casi ni sentido. Desde luego haría reír a cualquier estudiante de segundo de ingeniería que haya estudiado un pelín de termodinámica. Y no me gusta ser tan duro ni quiero ofender a nadie.

hola sin comentarios
www.didafrio.com/Cours.html

Perdonar que me apunte a este hilo, que creo, se ha estirado demasiado en muy poco tiempo.

La prueba ya la ha realizado el compañero con el manómetro, y mientras quede líquido la presión será constante.

Miremoslo desde la proporcionalidad del gas en una botella de 10kg.

Tendremos una presión "x". Que irá indicada por el gas de mayor presión de la mezcla, dicha cantidad de gas en fase vapor es una proporción mínima del gas de la botella.

Considero que esto podría afectar a la presión en depósitos ingentemente grandes y siempre que estén casi vacíos.

De este modo se recuperan y analizan los gases para su reciclaje. Se echa el gas en unos silos y se baja la temperatura hasta el punto que sólo un gas de la mezcla siga en fase vapor, se extrae considerando la caída de presión, lo que indica que ese gas se está acabando, se analiza el porcentaje y se procede a cambiar la temperatura a una mayor y se repite el proceso hasta que se separan todos los gases.

Así es como compruebo la existencia de incondensabes y los elimino.

Meto una bombona de 404a a -25°c y si la presión no corresponde ya se que lo que hay en la parte superior es aire. Y al purgar perderé una cantidad mínima de la mezcla.

Como he dicho antes, considero que en botellas de 12-25-55-60kg no debemos tener estos problemas de caída e presión al extraer gas líquido.

Ya que la descompensacion en la proporción es mínima y siempre vamos a tener en vapor el gas de mayor presión.

hola ver sobre la 28-33-48-63
es.slideshare.net/bushi007/ciclo-de-refr...502?next_slideshow=1

patentados.com/patente/composiciones-refrigerantes.6/
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www.google.ch/patents/US20080029731
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www.parrinst.com/es

KennyBX escribió: Así es en los regrigerantes con nulo o bajo deslizamiento. Es evidente en el diagrama: verás que dentro de la campana, en el Mollier, la presión y la temperatura se corresponden (líneas paralelas). Toma un Mollier del 407c e intenta explicar esa afirmación sobre el diagrama. Justifica sobre el diagrama esas palabras. Y si alguien no entiende los diagramas, luego subo unos apuntes. Son sencillos de entender, realmente. Lo que pasa es que no han sido cruciales para el oficio, y mucha gente que se formó fuera de las escuelas, pues no los entiende y no sigue bien eate hilo por un obstáculo muy fácil de solucionar: entender el diagrama. Tú kenny lo entiendes, me consta, contesta a mi pregunta. Yo sé que Roverman entiende el diagrama, y Rodrigo, y Fran, y Moncayo, pero algunos se empecinan en esta batalla porque son muchos años midiendo relaciones de presion temperatura que se correspondían y ahora uno no quiere ver la verdad: que con algunos refrigerantes se acabó eso. Toda la vida viendo salir el sol por levante, no va a venir un diagrama a decirme ahora que sale por poniente. Pero ahí está, amigos, ese diagrama. Y su evidencia es arrolladora.

Esperemos pues a las pruebas de Rodrigo y a que el trasvase de liquido sea a una botella vacía de las de 60 kgs (por aquello del volumen) y encima de una buena bascula. El nos informara ademas de hasta cuantos kilos de liquido (¿2, 3 .....?) trasvasado en ese volumen (botella 60 kg.) se cumple, apreciablemente, que se cumplirá, el diagrama de Mollier del R-407C y la presión es igual a la otra botella de la que se ha sacado esos pocos kilos de refrigerante.

Es crucial que se sean escrupuloso con las temperaturas. Al trasegar refrigerante las temperaturas varían. Hay que hacer el experimento a temperatura constante, dejando estabilizar el tiempo necesario. Junto al manómetro, en el vídeo o fotos, debe de haber un termómetro digital que contacte con el cuerpo de la botella. Si no, no sirve ese experimento.