JCC: El que salte la valvula de seguridad supongo que depende de donde este, si en la parte alta de la instalacion o en la parte baja en un recorrido de tuberia vertical si esta arriba dificilmente saltara, otra cosa seria en un recorrido horizontal de las tuberias y en la misma planta si que la ha visto disparar si te pasas con el llenado.

Paso a detallar una instalacion en un 6º planta con intercambiadores tubulares (agua/gas)para la condensacion, que luego en 10º planta osea la terraza con condensadores (agua/aire) todo ello movido con unas bombas.

El llenado se haze desde la 6º planta y por manometro de llenado marca 4,5bares y de aqui no sube mas, es la presion que hay en el edificio o la que llega a esta planta. Luego en terraza 10º planta segun manometros no sube a mas 1,5kg. parando las bombas maximo 2kg.

Las valvulas de sguridad estan en terraza, por lo que no saltaran con esa presion por mas que llenes.

Es como dice goldete la mania siempre de llenar, vemos los manometros en 0bar y a llenar.

Goldete como ves esta instalacion que comento.
Salto termico agua en intercambiador 6º planta es de 7 grados.
Salto termico agua en intercambiador 10º planta es de 5 grados.

Multimarcas en este caso en concreto, si esta entrando agua continuamente como nos dicen, tiene que llegar un momento en que la presion haga saltar la valvula de seguridad, no se como estara esa instalacion pero en una bien hecha eso es lo normal.

Yo cuando voy a ver una instalacion siempre parto de la base que el ingeniero que la calculo a calculado hasta el limite de que le permita el rite. Es decir en agua caliente 90 70 de salto térmico y agua fría 12 7 ¿se puede disminuir el salto térmico de calculo? por supuesto pero como el rite impone unas velocidades máximas en tuberías exterior e interior (creo recordar 2,5 y 1,5 metros/segundo respectivamente)para mantener la producción hay que aumentar la sección de la tubería y eso es dinero no interesa. También se puede aumentar la temperatura del fluido del agua caliente pero pasar de 100 grados significa otro tipo de bombas,válvulas etc, mucho mas caro no interesa. La presión de trabajo imaginemos que tenemos un piso de 15 plantas y caldera en la planta baja la presión de columna seria de 4 kilos, le sumamos la presión del vaso de expansión 1,5 kilos y tendríamos una presión neta sin contar con la bomba de 5,5 kilos; si la caldera tiene que aguantar una presión de 1,5 veces la presión de trabajo nos da al mas de 8 kilos.
No interesa porque la caldera tendríamos que pedirla para 10 kilos y esa caldera vale una pasta; solución se ponen unos intercambiadores en la 6 planta con su bomba mucho mas barato.
Esta es la realidad en instalaciones de aire pasa lo mismo se aferran al factor del transporte del aire y calculan al máximo para que los conductos sean los mas pequeños posibles.
Despues pasa lo de siempre que si el conducto de aire tiene que pasar entre dos vigas y se reduce la seccion, que como no queda tuberia de 1 pulgada le metemos 3/4 que con el aislamiento no se nota, al final de lo que habia en el proyecto a lo instalados no se parece en nada. Como siempre somos nosotros lo que tenemos que dar soluciones.

Acordarse que Una Atmosfera son 10,33 metros de Altura de Agua, 760 milimetros de Altura de Mercurio, 29,92 pulgadas de Mercurio, 14,7 libras por pulgada cuadrada y Un Bar.
Eso de arriba, se debe de tomar en cuenta las diferentes alturas en Un Edificio.
Voy a buscar algo, sobre bombas y lo que hay en Agua Fria......

JCC: Hay algo que se me escapa, porque a mi tampoco me cuadra.

Por ejemplo: dentro de una vivienda tienes en la acometida 4bares, y en el ultimo punto de la vivienda tienes lo mismo 4bares, incluso estrangulando el paso de los grifos sin consumo de agua es 4bares.

De la instalacion que comento, aunque dejara el grifo de llenado abierto en la 6º con 4,5º, nunca alcanza mas de 2bares en la 10º.

Esto es lo que comenta joserege, hay presion por la columna de agua
que por metros de columna seria 1,5bars + 3 de la red son 4,5bars pero abajo arriba na de na.

Para verlo deberia tener un manometro en la red y no lo hay, tampoco abriendo ya que hay valvula retencion para que no se mezcle la red con la del circuito cerrado.

Solo te deja llenar y ver lo que hay en el circuito cerrado nunca lo que hay en la red, solo en el caso que en la red hubiera mas presion verias lo que llena y descontando la columna.

Sino es asi correjirme

Multimarcas, estamos hablando de que esta entrando agua directamente de la red en el circuito de la enfriadora por que el llenado automatico estaba dejando pasar el agua, el llenado se encuentra en la parte de aspiracion de la bomba, si estamos llegando con los kilos de presion que tenga la red en la aspiracion de la bomba y aumentando la presion la bomba, tiene que llegar un momento en que por presion abre la valvula de seguridad para aliviar la presion del circuito.

Hola, para explicarlo sencillo:
Tenemos un tubo instalado en un edificio, de abajo a arriba, lo llenamos de agua.
-Si tomamos la presión en la parte más baja del edificio nos dará una presión del peso del agua, la altura manométrica (Metros C.A. o Kg.)
- Si tomamos la presión en el punto más alto, nos marcará 0 kg. (Por que no hay más altura con peso de agua)
Como regla: Cada 10 mtrs.de columna de de agua (Altura del tubo lleno) es igual a
1 Kg. De presión. Bien…
Si tenemos un edificio de 30 metros que le hemos puesto un tubo lleno de agua, en la parte más baja habrá una presión de 30 mtrs de C.A = a 3 Kg. Y, en la parte más alta marcará 0 Kg. A partir de ahora si le metemos presión de agua, todo irá en la misma proporción.
En una instalación de circuito cerrado ocurre exactamente lo mismo con la altura manométrica, y se suma la presión de las bombas y la presión de llenado. Pero el concepto es el mismo; abajo más presión arriba menos. Hay variantes, bombas en terrado. Pero no hay que engañarse las bombas dan la presión para lo que estén diseñadas, si metemos presión, aumenta, eso no quiere decir más caudal.
Con la presión de agua no se gana ni se pierde rendimiento, simplemente que no es bueno someter a una instalación una presión excesiva innecesaria. En terrados con tener un 1 kg de presión (Funcionado) hay más que suficiente para asegurar que no nos entre aire en la instalación
Saludos
,.-4

En un circuito cerrado la bomba no tiene que vencer la columna de agua, solo la perdida de carga.

La clave es la presión diferencial. A efectos de la bomba:

Bomba parada, igual presión a ambos lados.
Bomba funcionando, la presión diferencial es la perdida de carga.

Digo yo.

Es lo mismo que la bomba de aceite de un compresor, una bomba de amoniaco, etc, etc

No estoy de acuerdo Dacien, la bomba debe vencer todas las perdidas de carga del circuito, si tenemos 10m de altura, tenemos que vencer 1kg mas el resto de perdidas que tengamos en el circuito(intencambiadores, valvulas, codos, etc...) todo son perdidas y hay que vencerlas.

Un Saludo

No viene al tema, pero este hilo está bastante interesante, menudos cracks

Ell compañero josereje dejo un archivo muy interesante.Como el mismo comenta en la pagina 5 hay esto que aclara bastantes cosas:

La presión del sistema viene determinada por:
– la altura del edifi cio,
– la temperatura del líquido,
– la presión prefi jada en el depósito de expansión,
– la densidad del líquido.
En un sistema de circuito, la bomba sólo necesita producir
sufi ciente presión para compensar la pérdida de presión, ya
que no hay altura geodésica que vencer. (Altura geodésica
= la diferencia en altura entre el nivel de agua medio en las
tuberias cañerías y el punto más elevado del sistema.)
Todo el agua que sube hasta la parte superior, tiene que bajar.
La bomba debe compensar cualquier pérdida de presión
que sufra el sistema. Las pérdidas dependen del tamaño del
sistema y de los componentes del mismo. (Véase la sección
con la curva del sistema al dorso.)

,.-17

JCC: Te entiendo, pero en este caso no pasa lo que comentas, si en otros casos lo he visto que dispare.

Lo del llenado automatico que dices entiendo que es un reductor de presion que lo que hace es mantener una presion determinada en el circuito cerrado. A mi entender una chapu porque hay fugas en el circuito y no las arreglan.

El llenado en circuitos verticales, los hay echos en la planta que da el servicio y otras veces en la misma terraza. Supongo que al final es reducir costes por no subir una tuberia mas a la terraza.

Y no es que falle mi llenado, es que aun dejandolo abierto aposta osea expresamente valvula de bola abierta en la 6º planta. No dispara la valvula de seguridad en la 10º, ya que no alcanza ni 2bares.