Hola


mas rápido y sencillo veo yo coloca un reloj con un contacto regulamos que funciones unas horas y listo en ves del termostato un reloj con un contacto abierto . un saludo

madi_maggio escribió:

Hola

No entiendo este esquema podrías explicármelo gracias

Ruiceta escribió:
Si te lees todo el hilo veras que lo que planteas no funciona ,ya que el problema planteado es un fallo de PT100 , con lo que el automata deja de activar la salida o salidas de frio por error de sonda .

Pues yo discrepo . Si pones una resitencia de 72 ohm le estamos diciendo al automata que la tª es de -70 ºC segun tablas , con lo que si yo hubiera hecho el programa habria previsto una alarma por baja,que parase el compresor .

alarma por baja, umh, no creo, a lo sumo pondrías una alarma por sonda en mal estado, porque a esa temperatura seguro que el controlador no llega a medir, y no veo porque como programador te tendrias que preocupar porque la cámara llego a -70 no se hila tan fino, igual ya te digo, todo depende de quien sea el que programo

si no te gusta la de 72ohm podes poner una de 56 ohm y otra de 27 ohm en serie... eso te daría 83 ohm, te gusta mas?






aja, bueno, y que harías? paras el compresor porque alguien dejo la sonda fuera de su lugar? o prendes la alarma y dejas el compresor prendido? porque estas decisiones las pensó el programador, y en base a lo que haya creído mejor, es lo que programa, por ejemplo yo nunca apagaría el compresor porque no bajo la temperatura, y menos en una cámara, a lo sumo lo que podría hacer es medir otros parámetros ya que quiero ser tan exacto, como por ejemplo consumo de motor, temperatura de descarga etc, pero, seguramente que no vas a querer pagar un controlador que mire todos esos parámetros, ya que tenes que competir en un mercado, entonces le metes un simple controlador que se fije el des-escarche por sonda y temperatura por sonda.... viste cuando metemos a don dinero como cambian las cosas?

aparte si el empleado se la pasas cargando la cámara justo en esa hora, vos como programador apagas el motor? y das alarma? este tema creo que te supera...

bueno, explico, la idea es colocar una resistencia que simule alta temperatura, no mucha tampoco, para eso colocamos nuestro termostato de frío calor con una resistencia conectada en su contacto normal cerrado, para saber cual es el contacto normal cerrado colocamos el termostato a la temperatura elegida, y medimos con el tester y el termostato a temperatura ambiente cuales son los contactos que tengan continuidad, por ejemplo si nombramos las patitas del termostato 1 2 3 y nos da continuidad entre 1 y 3 solo nos faltaría saber cual de las otras dos es común, para saber eso colocamos el termostato en la posición contraria, hasta que haga click a medida que lo movemos, medimos de nuevo y nos tendría que dar continuidad entre una de las patas antes medidas y la que nos quedo suelta, por ejemplo entre 1 y 2, de esta prueba sabemos que 3 es normal cerrado, 2 es normal abierto y 1 común, así que conectas la resistencia de encendido (100ohm) en la pata normal cerrado, en este caso la 3, la otra resistencia en la pata normal abierto, en este caso la 2 (83 ohm ?¿ o 72 ohm), luego unís las dos puntas que te quedaron libres de las resistencia, y el conjunto te queda con dos posibles conexiones libres, la unión de las resistencias y el terminal común del termostato

y con respecto a los materiales que utilizamos, una cámara de -30 en general es gente que no creo que se queje por lo que le cobras, así que tendrían que tener en el mismo lugar los repuestos que puedan hacer falta para no tener perdidas de producto, eso va en quien sea la persona que haga mantenimiento, porque digo esto?, porque cuando estaba de mantenimiento en una planta de amoniaco, si bien yo me dedicaba a la electricidad, (todavía no había aprendido refrigeración), tenia los contactores para el encendido del estrella triangulo del compresor a tornillo de 80 HP acomodados en una estantería, solo para tener repuesto en caso de falla, amen de térmicas, guarda-motores, etc, era mucho capital, pero mas capital era el que se perdía si las cámaras no andaban...

lluisot escribió:

Mi idea es quitar el termostato cual da el fallo se sonda sustituirlo por un simple reloj , al final al cabo este termostato abre o cierra solenoide o motor compresor . no amigo?

Ruiceta escribió:
Hola ,en este hilo lo que se plantea no es la sustitucion de un termostato , sino de una sonda PT100 que falla , conectada directamente a una entrada analogica de un automata.

madi_maggio escribió:
Cada cual hila lo fino que quiere .Si quiero o necesito una alarma por baja temperatura , la programo y punto .

Por otra parte , a mi no tiene que gustarme nada .Lo importante , es que si se opta por poner dos resistencias , de maxima y minima , sean del valor adecuado al trabajo que realiza la camara en cuestión , y ademas , comprobar que esa eleccion no afecta al programa del automata existente.Te recuerdo que el hilo inicial es este, y no otro.



madi_maggio escribió:
Pues esto dependerá de cada aplicacion .Igual en algunos casos , puede ser recomendable parar el compresor y en otros no .


madi_maggio escribió:
Yo no hablo de que en esa hora se alcance la tª de frio , sino que durante una hora , la temperatura no descienda nada .

Ah , y lo que me supera es tu arrogancia ....

Hola.
Me parece interesante y un gran aporte este tema.
Yo me pregunto y a ver que opinais.. que en el momento de la conmutacion del termostato..por un instante algun tipo de automata puede que detectara error de sonda al no tener entrada en ese instante de conmutacion.
Seria posible poner una resistencia fija y que el termostato añada o quite una resistencia en paralelo para hacer variar la resistencia total?
Asi siempre habria una entrada de resistencia al automata.
Bueno un saludo amigos

carlitos, en una parte del posteo considere eso que decís, podría ser que justo coincidiese la medición por parte del controlador y al mismo tiempo que estuviera conmutando el termostato y podría llegar a generarse una alarma, todo eso depende de quien programe, y no me refiero a quien programe como el técnico que coloca el aparato, sino al que hace el programa que va dentro del micro controlador, siempre me referí al mismo, esa resistencia habría que calcularla, estuve pensando un poco, pero todavía no le preste la suficiente atención, supongo que mas adelante diré cual seria su valor en base a las otras

me di cuento porque lluisot me lo hizo ver en su ultimo post, para el caso practico el programador es el que realiza el programa que va adentro del microcontrolador y el usuario es cualquiera que lo manipule, (técnico, dueño del mercado, ama de casa, etc)

estoy de acuerdo que en una hora puede que salte alguna alarma, pero vuelvo a repetir: que acción tomaríamos nosotros en caso de que pase lo qeu comentas o mejor aun, porque tomaríamos esas acciones,

analicemos desde el punto de vista del programador (persona que crea y mete el programa dentro del microcontrolador), podríamos comprobar que se cumpla una rampa, pero eso tiene un inconveniente, la apertura de puerta, el encendido de la luz interior, etc, entonces descartaríamos la rampa, podríamos comprobar que después de un tiempo haga lo que tenga que hacer, ok, acá nos surgen varias interrogantes, podría ser que se trate de un error aleatorio, (apertura de puerta), y entonces tendríamos que comprobar que el error siga manifestándose por un tiempo determinado, o sea, tenemos t1 como tiempo para que baje la temperatura, t2 como tiempo en el cual creemos que hay un error, luego estaría la decisión de que hacer, esta el error "confirmado", entonces, como se trata que no llego a temperatura podríamos suponer que:

se rompió sensor de temperatura
se quedo abierta la puerta
hay mucha gente dentro de la cámara
hay mercadería recién puesta y caliente
el sistema de refrigeración se quedo sin refrigerante
salto el protector interno del motor
el motor se agarro
hay un papel que tapa el condensador
se rompió uno o varios de los forzadores o se quedaron sin alimentación
el sensor esta fuera de lugar

dependiendo de cual sea la falla, tendríamos que tomar distintas medidas, por ejemplo, si el desperfecto es del sistema de refrigeración el mismo cuenta con sus correspondientes protecciones, así que seria relativo nuestra intervención con el controlador, ya que por ejemplo si salto la protección del motor por mas que cortemos el mismo no alteraríamos mucho la situación, otra cuestión seria saber porque ocurrió el fallo,... y esto se hace cada ves mas amplio

como ves seria dudoso apagar el compresor si no tenemos mas información que la que provee una sonda, (si fuera un aire acondicionado sin problemas lo podríamos hacer ya que nada se pondría en mal estado, y que yo recuerde esta es una cámara de -30)

lo que si podrías hacer como programador es hacer sonar una alarma, de hecho los controladores la traen, alarma de alta temperatura, pero nunca hasta ahora vi que esa alarma apague el compresor, seria cuestión de ver los datos técnicos de uno, es mas ahora voy a agarrar una de las hojas técnicas y controlar que pasaría con determinado controlador .... así qeu me voy a estudiar.... después sigo

lamento que lo tomes a mal, pero sin ofender, te considero un técnico, no un programador