Hola a todos. Hace tiempo que no pasaba por aquí, y veo que sigue tan activa como siempre!

Bueno, la cuestión es esta. Estoy trabajando un poco la formula del cop o cee, y veo que la eficiencia de una máquina frigorífica suele ser el 50% del rendimiento teórico o "de carnot", es decir:
cop = t2 / ( t2 - t1 ) , donde t2 es tª foco caliente, y t1 es tª foco frío

Total aplicando esta fórmula el resultado es superior a 1.
Sabemos que las máquinas tienen un rendimiento inferior a 1, o inferior al 100%. Por ejemplo, motor eléctrico con buena tecnología puede dar un 80%, mas o menos. Eso es inferior a la unidad. Existen pérdidas por rozamientos, efecto joule, inercias, etc, osea 0,8.
Una máqina frigorífica puede rendir 3 veces la energía comsumida.!!
No estoy dispuesto a dejar a la máquina frigorífica por encima de las leyes de la física, así que la defenderé. Mi humilde opinion es que " esa energía de más" la consigue de los elementos a refrigerar, es decir:
La ausencia de energía es a -273ºc, pues mientras la cámara, por ejemplo, esté por encima de esa tª el rendimiento siempre será superior al 100%.

Perdon por el tocho, si os apetece os invito a unas cervezas y debatimos.




Saludos.

Hay un concepto sobre el COP que es preciso aclarar:
cbs.grundfos.com/BGE_Spain/lexica/AC_COP.html

Hola frigotron.
Por lo visto el cop y el cee es lo mismo, uno es coeficient of perfomance, y el otro es coeficiente de eficiencia energética, todo esto sin decir que tu no este estes en lo cierto y puedo equivocarme.

De todas formas sigo sin creer que una máquina de el triple o doble, o más de 1x, por que sí. Sigo en mi planteamiento y perfilando. La evaporación es producida por los productos de la cámara, que tienen energía y la emplean en vaporizar el refrigerante.

Saludos,

Hola Mantenimiento11, eléctricamente produciras 1kw y gastarás un kw, pero has de pensar que lo que tienes precisamente es un circuito frigorifico y estás cediendo calor a traves del refrigerante, por eso tienes esos rendimientos.
Un Saludo

pabloclimatic escribió:
Que tal Pablomatic.
Precisamente por eso. Cede calor al ambiente, aumentando su tª. Eso conlleva un gasto energético ( con alta tª ambiente las máquinas frigoríficas no funcionan, pues no son capaces de ceder tª or muy potentes que sean), pero sí que se ha conseguido llegar casi al cero absoluto.

En este punto deberíamos ver el rendimiento de ese circuito cuando se acerca alcero absoluto. Si el rendimiento baja, es una clara consecuencia de la falta de energía del producto a enfriar( por así decirlo).

No sé si consigo explicarme con claridad, A veces me cuesta describir los conceptos.

Saludos

frigotron escribió:
Hola Capo!! Esta semana pasada ha estado un compañero con unas enfriadoras y bombas de calor, realizando anotaciones y toma de datos para obtener los rendimientos y COPs.
Esto que comentas yo también lo he utilizado para calcularlo pero nada que ver con lo que te comento de mi compi.

Hola Picasso
seguramente lo que tu compañero estaba calculando es el SCOP o el SEER :
www.caloryfrio.com/archivos-cyf/pdf/pone...isitos_aireacond.pdf

Estamos hablando de condiciones normales de funcionamiento, si nos vamos a extremos es imposible y los rendimientos se verán afectados y no funcionará correctamente. Si las temperaturas exteriores son muy altas hay que condensar con agua, pero para los rendimientos o COP o EER que tu das, son al final instalaciones normales, con unos valores de temperatura establecidos por el fabricante y el que marca es el refrigerante y el diseño del circuito, cada refrigerante tiene una capacidad de transporte y ahí es donde obtendremos el rendimiento.

hola, el cop es para sacar el rendimiento que da una bomba,y en general enfriadoras, bombas, ventiladore,etc etc todo en conjunto, el compresor etc,calculo de rendimiento de una instalacion,calculo de la potencia de una maquina, de A/A comprobar presiones hr,salida de aire ,todos los parametros, por un diagrama psicometria y por diferencia de entalpia, sacas el calor total de absorcion,o aporte, lo pasas a w, y lo divides por el consumo en w que tienes en la instalac, compresores, bombas, o bomba,puede ser un elemento solo o todos en general y lo que te da es el cop que es el rendimiento, que dice el rite, da igual que sea una enfriadora sola, que una bomba o motobomba,sola esos datos se toman para saber el rendimiento, de una maquina o de una instalacion ,
los datos de una enfriadora, tienen que tomarse los datos de los ventiladores,rpm ,consumo,intercambio o si es agua, datos de las motobombas caudal, presion,temp de agua,en total todos los datos, para dar con el cop correcto,
EER Btu/wh kw/h

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en cuanto a que hay que dar de comer a las maquinas, o se alimentan de las calorias de la carga termica,
eso en las camaras,y en una sala de maquinas donde hay varias enfriadoras, o en una terraza,de que energia se alimentan,les llevan camiones de carne, fruta,y se la dejan cerca para que cojan energia,y un barril de birra,
<<<o sera como te dicen<<<,el cop debe de ser mas bien alto , para tener un buen rendimiento,y en este caso es el compresor quien manda,caidas de presion interna, accion mecanica imperfecta, valvulas mal etc etc, el compresor puede ser el culpable de un mal rendimiento en un 70% por diversas razones

frigotron, pues creo que no era tan complejo. Había que tomar muchos datos: temperaturas, presiones, recalentamientos, subenfriamientos, temperatura exterior, etc...Había también una fórmula también que facilitaba el fabricante....A ver si consigo una hoja y le hago una foto.

Esto es de la documentacion que tenemos en forofrio.com

Aquí está