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TEMA: Salta PH y para la maquina

Salta PH y para la maquina hace 13 años 9 meses #40616

  • jorge
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Hola:

Quisiera exponer una averia que me tiene un poco :pinch:

Presion 407 c en Baja evaporacion a 5º

presion 407 c en alta condensacion a 50º( la maquina esta tarada en alta a 27 bar es decir cuando llega a ese valor salta el presostato de alta y hay que efectuar un reset manual).

Aparentemente la maquina esta funcionando Bien.(lo digo por las presiones)

Llega un momento que se bloquea por HP. dura entre 1 - 2 horas.

Se ha observado que el salto termico es muy bajo deberia estar entorno a los 12 a 16 º diferencia de T interior y T de expulsion unidad evaporadora.

En el exterior (condensadora )la temperatura de los tubos Alta y Baja:

salida de liquido muy caliente hacia unidad interior evaporador....(quema)
entrada de gas hacia unidad exterior (condesadora -compresor....) el tubo deberia estar frio y se encuentra caliente sin llegar a quemar.

Los tubos no estan bien aislados con tubo armaflex, estan deteriorados por las condiciones meterelogicas.

El ventilador de la condensadora gira y expulsa calor al exterior 55º .


Como os digo no hay salto termico y no enfria.


la maquina tiene un filtro :

EPCOS B84112

www.yeint.fi/index.php?main=272&productI...3Z5WEM9e4TR7&style=1

y un variador de velocidad de velocidad del ventilador exterior:


ALCO FSX-425


Estos dos elementos son un filtro y un variador de velocidad


Pense:Si se me eleva la HP sera por que el ventidador no gira a la velocidad que deberia.

Se recablea electricamente y se le da paso al ventilador directamente.

Se mejora el salto termico y aparentemente todo OK.

Pero esta solucion solo ha durado 1 mes, hasta que nos aprueben presupuestos puede tardar una eternidad y claro la maquina continua haciendo de las suyas.

Le he quitado gas para evitar que salte por alta pero....


Bueno eso es todo

Se me olvidaba comentar como era el conexionado originalmente:

ventilador de condensadora:

Salida de EPCOS Neutro a Neutro ventilador

Fase desde clemas a Fase de Ventilador.

Modificacion:

Se pone directo F y N a clemas distribucion de AC

Variador de velocidad :

Salida de EPCOS F a Fase de variador

Neutro desde clemas a Neutro variador

Se pone directo F y N a clemas distribucion de AC


Se ha eliminado el Filtro EPCOS que era comun a la alimentacion del variador y del ventilador.

Alimentando ambos directamente desde clemas de AC.


Pensando se me ha ocurrido que puede ser que al estar los dos tubos calientes sobre todo el que mas me mosque que deberia estra frio el de aspiracion de compresor, que la maquina tenga gases incondensables (Aire)

No se os pido un poqco de luz..


Gracias
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Re: Salta PH y para la maquina hace 13 años 9 meses #40628

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Hola Jorge. ¿La bateria exterior está limpia? ¿Que tª exterior tenemos? Sería de ayuda darnos datos de la máquina ( marca y modelo).
Creo que hay un dato erróneo ya que la tª manométrica de alta debería ser superior a la que lanza el aire.Dinos tambi,en las temperaturas de impulsión y retorno del evaporador.
Saludos.
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Re: Salta PH y para la maquina hace 13 años 9 meses #40629

  • jorge
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Hola:

Bateria exterior limpia-condensador Tº exterior 37 º

T salida ventilador ext 50º 55º condensador


Modelo liebert hiross


el salto termico Tº interior 32º ,Tº impulsion 27º Stermico 8º
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Re: Salta PH y para la maquina hace 13 años 9 meses #40631

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Pues veo que la maquina condensa a su temperatura(15ºC por encima de la temperatura a la entrada al condensador).

¿no tendras un problema en el presostato?

No tendras la mezcla descompuesta(el R407C es un refrigerante NO AZEOTRÓPICO)

Puedes contarno un poco el historial de la maquina.
¡Esto del medio ambiente!¿será porque ya destruimos la mitad?
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Re: Salta PH y para la maquina hace 13 años 9 meses #40632

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estas máquinas tienen una válvula solenoide de líquido. Comprueba que pase bien el refrigerante (por el visor que tienes al lado de la solenoide). Con los datos que das de temperaturas, la condensación es correcta. Como dice el compañero ¿puede ser que se haya recargado esta máquina alguna vez? si es así se debe hacer la carga por fase líquida. Comprueba que la válvula de expansión tambien trabaje correctamente.
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Re: Salta PH y para la maquina hace 13 años 9 meses #40633

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Por cierto, comprueba tambien la temperatura de entrada y salida en el filtro deshidratador. Puede que la temperatura de evaporación parezca normal debido a la elevada tª en el interior.
Con lo que sea, por aqui estamos.
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Re: Salta PH y para la maquina hace 13 años 9 meses #40634

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Hola y gracias por las repuestas:

A ver por partes efectivamente de presiones de condensacion y temperatura de condensacion estaria OK.

Sin duda en esta maquina antes de intervenir yo ..... ha pasado por mas manos.

En su dia puentearon el presostato de Alta, imaginaros como estara el pobre compresor, eso por un lado ,por otro tambien he pensado que la mezcla del gas no sea la correcta se ha podido descomponer.

Efectivamente la carga del refrigerante en esta maquina se debe efectuar en fase liquida.....

pequeños Golpes de liquido en absorcion del compresor dando tiempo a la digestion del mismo.

Como ya os he comentado en su dia vimos que saltaba por alta porque el ventilador no giraba al regimen de vueltas en relacion a la presion y asi dejamos la maquina funcionando... y con un salto ternico adecuado.

Eliminando el filtro ELFOS

Pensamos que habiamos solucionado el problema.

Pero ahora el problema es distinto.

En cuanto a la valvula solenoide de la linea de liquido se le ve actuar al quitar su inducido corta el paso de liquido y en dicho visor se ve el paso del liquido, con burbujas......supongo que por la falta de gas.

Corregirme el visor tiene unas sales amarillo seco verde <<humedad?

No se ahora mismo estoy bloqueado pinso muchas cosas, desde que el compresor no tiene aceite suficiente y cuando trabaja no puede mas...

Que el compresor esta forzado.

Que hay humedad en el sistema.

El filtro deshidratador tiene la misma tº en ambos extremos, aparente mente no estaria obstruido ,pero el recalentamiento ,salida del evaporador hacia el compresor esta caliente y deberia estar frio .

El set point de salida de compesor para no forzarlo mucho lo he subido a 25º en vez de los 22º que suele estar programado.







:pinch: :pinch:







Salta por alta y eso que le hemos quitado carga de gas para quitar presion
2_._
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Re: Salta PH y para la maquina hace 13 años 9 meses #40636

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¿has comprobado que realmente está a 27 bares cuando salta por alta?
Puede que ese presostato no esté bien.
El codigo de colores que comentas viene escrito en el propio visor
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Re: Salta PH y para la maquina hace 13 años 9 meses #40637

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por cierto... me imagino que al quitar carga tambien lo habreis hecho por liquido no? :sick:
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Re: Salta PH y para la maquina hace 13 años 9 meses #40655

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Te aconsejo que hagas un buen vació en el equipo, cargues por peso y a a partir de ahí compruebes presiones, condensación, válvula de expansión y demás, ya que como has dicho la maquina ya la han toqueteado y no sabes las barbaridades que le han podido hacer.

Una vez hayas hecho esto estarás seguro de la carga optima, y de que el gas no ha sido toqueteado y podrás sacar conclusiones

Un saludo
Tiene cojones la cosa ( Y luego dicen que España va bien)
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Re: Salta PH y para la maquina hace 13 años 9 meses #40669

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aparte delo que loscompañeros te apuntan , el cambio de filtro deshidratador deberia de ser una de las normas que se les oblegue a todo tecnico que intervenga sobre una instalacion , al menos cambiarlo cada vez que se localiza y elimina una fuga , o por cambio de compresor , saludos cordiales
si no tienes la solucion no dudes en preguntar posiblemente otro a tenido la misma duda y sabe la respuesta
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Re: Salta PH y para la maquina hace 13 años 9 meses #40674

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Sigue los consejos de Pepe, vacio y carga por peso y fase líquida (muy importante esto último, más con R407C). De esta manera descartas posibles descomposiciones del refrigerante o cargas erróneas. En cuánto a lo del filtro, yo tengo la costumbre de cambiarlo cada vez que el circuito queda abierto por cualquier circunstancia, vale duros, y además lo paga el cliente, no te compliques.
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