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TEMA: Cobre o Multicapa

Cobre o Multicapa hace 8 meses 3 semanas #193639

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Hola a todos/as y feliz año 2021
os comento y os pongo en situación
estoy en un 3er piso de la provincia de Barcelona de 110m cuadrados, sin vecinos y encima de mi piso tengo una terraza comunitaria, el piso está orientado al Este donde tengo el comedor con un ventanal de 4 mts ancho y las habitaciones dirección oeste, según la zona climática es la zona C
el aislamiento de mi piso es con ventanas de aluminio con puente térmico y las paredes simples
la instalación de la calefacción está realizada hace 20 años, por el suelo, en monotubo con tubo wisborg de 16 mm exterior y con 3 anillos
la caldera mural es de condensación Hermman microplus 24Kw con un colector a la salida y otro colector al retorno con 3 relojes de temperatura, la temp de salida es de 60 grados y el de retorno de unos 30 en los 3 relojes
los radiadores que tengo son de aluminio
hab1 matrimonio 9 metros cuadrados con 1 radiador de 42cm alto y 14 elementos
hab2 niño 9 metros cuadrados con 1 radiador de 42cm alto y 11 elementos
entrada 4,5 metros cuadrados con 1 radiador de 57cm alto y 6 elementos
baño 4 metros cuadrados con 1 radiador de 57cm alto y 6 elementos
hab3 niña 8 metros cuadrados con 1 radiador de 57 cm alto y 6 elementos
hab plancha 4,5 metros cuadrados con radiador de 57cm alto y 6 elementos
cocina 6 metros cuadrados abierta con barra americana al comedor con radiador de 57 cm alto y 5 elementos
comedor 27 metros cuadrados con 2 radiadores uno de 68 cm alto con 11 elementos y el otro de 48 cm alto y
13 elementos
segun he leído por internet y aplicando las formulas para calcular la potencia total de mi piso, si no lo he hecho mal me sale una potencia de 6292,4 con 71 elementos
el hecho esta en que esta instalación nunca ha funcionado bien, en las habitaciones es muy difícil llegar a los 19 grados en hinvierno y en las demas estancias con dificultad se llega a los 20 grados
tengo intención de canbiar la instalación a bitubo por el techo falso y hacer bajantes hacia los radiadores
aqui esta la consulta...
que me aconsejais, Cobre o Multicapa?
y el tubo general de que sección?
Gracias
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Cobre o Multicapa hace 8 meses 3 semanas #193641

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Cuanto daño esta haciendo internet, en fin vamos por partes. Sabes exactamente el significado de instalación monotubo y bitubo creo que no y es donde radica tu problema. Si has realizado tú el cálculo de radiadores piensa en el actual salto térmico que tienes en tu vivienda los tiros van por allí y por último antes de invertir en calefacción invierte en aislamiento es más rentable.
Es mejor asesorarse de un buen profesional, ah lo habia olvidado yo prefiero el cobre
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Cobre o Multicapa hace 8 meses 3 semanas #193643

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Hola goldete
posiblemente internet haga daño en muchos aspectos, pero si se utiliza bien para buscar información es una gran herramienta y no hace daño alguno
problema, no tengo ninguno, simplemente pido consejo
el significado de monotubo es un solo tubo con los radiadores en serie y todo el cauldal de agua caliente pasa por el primer radiador y la salida del primero es la entrada del segundo y asi como maximo hasta 4 radiadores en serie, esto significa que el ultimo radiodor tendra que estar sobredimensionado respecto a los primeros los cuales tendran que estar mas o menos cerrados de la valvula para equilibrar la instalación 60/50/20
el sistema bitubo (el mas utilizado) son dos tubos, uno de ida y el otro de retorno, y pueden haber algunas variantes en la instalación
como retorno directo, retorno invertido y hay que calcular la potencia entre radiadores para saber exactamente el diametro de tubo a instalar
Si, se la diferencia entre monotubo y bitubo al igual que las caracteristicas del cobre que soporta hasta 600 grados y el multicapa hasta 90 grados con picos de 110 y la presión de cada uno, al igual que las perdias calorificas
se tambien el coste economico del cobre y del multicapa y el coste de accessorios del cobre y del multicapa
SOLO pido una consulta a la gente que haya instalado multicapa y cobre a ver que me aconsejan , porque mi experiencia con el multicapa es nulo
es mucho pedir ??

por cierto tiempo atras hice una inversión de unos 6000 euros en poner en todo el piso ventanas de aluminio con puente termico ya que lo tenia todo de madera (para mejorar el aislamiento ) :)
Última Edición: hace 8 meses 3 semanas por reivax2.
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Cobre o Multicapa hace 8 meses 3 semanas #193645

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Si la memoria no me falla, ya que hace mucho que no realizo cálculos, en monotubular había que recalcular no solo el segundo también los siguientes, ya que cambia el salto térmico por lo que para mantener la potencia se aumentaban los elementos.
En el cálculo de tubería tienes que hacer un croquis de la nueva instalación, se supone que ya tienes seleccionados los radiadores por lo que tienes el caudal total existen ábacos donde marcas el caudal y esto es muy importante en la velocidad no sobrepases los 2,5 m/segundo te da el diámetro que iras reduciendo según vas conectando radiadores.
Al final te saldrán varias medidas lo normal es unificar secciones para ahorrar costes es decir sale más barato colocar llaves y detentores de media que reducir a 3/8 en algunos radiadores.
Ya que tienes una caldera de condensación puedes calcular a baja temperatura salen más elementos pero aprovechas la condensación
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Cobre o Multicapa hace 8 meses 3 semanas #193646

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Si la vas ha realizar por el techo mejor cobre y en barra mejor que recocido , hasta la galería dónde está la caldera con la correspondiente inclinación para purga .
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Cobre o Multicapa hace 8 meses 3 semanas #193648

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Dejando a lado tema económico....
¿Que diferencia o que importancia hay en reducir diámetro en la instalación?
según mis cálculos tengo un total de 6292,4 Kcal/h me da un diámetro de salida de caldera de 22mm exterior y 20 mm interior (cobre) en multicapa seria tubo de 25mm y tubo de 16mm
pero al final de línea tengo que reducir drásticamente a 15mm porque me da 2002 Kcal/h (que son 13mm interior ) con esto consigo más velocidad y menos presión en la instalación.....para que sirve hacer esto realmente ?
porque hay que reducir para tener mas velocidad y menos presión ?

Nota-- me hace gracia porque actualmente en monotubo tengo 16mm y no me calienta nada
y en los cálculos (cobre) me sale que tengo de poner 15mm aún mas pequeño (no le veo la lógica)
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Cobre o Multicapa hace 8 meses 3 semanas #193656

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Más que presión lo importante es caudal y velocidad .
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Cobre o Multicapa hace 8 meses 2 semanas #193661

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Las instalaciones por defecto no necesitarían presión para mover el agua; el problema es que las tuberías, válvulas radiadores, caldera etc ofrecen por rozamiento interno una perdida de carga al paso del agua por eso necesitan que la bomba sea capaz de mover ese caudal y ademas vencer esa perdida de carga.
La velocidad es importante para transportar ese caudal pero estamos limitados por el sonido que emite el agua al paso de esa tuberia.
Aclarado este tema me gustaria saber que datos de partida tienes para tu calculo lo normal es 70 a 50 es decir 20 grados con un ambiente de 21 para el calculo de radiadores ¿es asi?
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Cobre o Multicapa hace 8 meses 2 semanas #193664

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Pues te voy a comentar lo que hice para calcular y sacar números y diámetros
Son cálculos que al igual los tengo mal, o , para empezar ya tengo la base o punto de partida mal

Buscando información por internet encontré 1ero una página para aplicar esta fórmula

Potencia requerida (W)= AxBxCxDx85

A = metros cuadrados habitación
B = orientación de las estancias
C = aislamiento
D = Zona climática (en mi caso Zona C)

mi piso, concretamente el comedor y cocina abierta con barra americana al comedor están orientados al Este
las habitaciones, baño y entrada están orientados al Oeste
el aislamiento, es construcción antigua, con unos 50 y pocos años, pero desde hace 1 año y poco puse ventanas de aluminio con puente térmico en todo el piso

con esta fórmula, calcule los metros cuadrados de todas las estancias y aplique la fórmula para obtener las Kcal/h individual de cada estancia y con la suma de todas, el total más el total de todos los elementos
y así poder saber aprox el diámetro de tubo general
y para saber los ramales, hice zonas independientes, como habitaciones, y con la potencia de las habitaciones sé el diámetro del tubo con el que tengo que alimentar los dormitorios
aparte, como no me fiaba mucho, mire muchos videos de youtube, muchas páginas web, e incluso me descargue un programa simple para hacer el cálculo a ver si me alejaba mis cálculos de los resultados del programa

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y con esto te he relatado mi punto de partida y como no mis dudas
ya me dira usted, y como no, qualquiera que sepa mas que yo, si he ido por buen camino o no ? o me he dejado algo

Nota- actualmente con mi caldera mural de condensación voy a 55 -60 y me retorna a 25 y la temperatura de las habitaciones es de 18,5 grados y no sube mas
termostato habitaciones
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Última Edición: hace 8 meses 2 semanas por reivax2.
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Cobre o Multicapa hace 8 meses 2 semanas #193670

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La instalación dispone de válvulas termostáticas ?
La pérdida de carga ahora sabes cual es ?

La bomba en que velocidad está y caudal mueve ?
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Cobre o Multicapa hace 8 meses 2 semanas #193673

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Desde el primer post cuando comentaste el salto térmico de tu actual instalación estaba claro que tienes un problema en tu red de distribución. Puede ser la bomba que no esté dando el caudal, filtro de agua, válvulas reguladoras etc.
Ya sea monotubular o bitubular tu instalación tiene un problema. Sobre el tema del cálculo tienes realizado tu cálculo de cargas ahora tienes que calcular el caudal de agua que necesitas para transportar esa energía es decir las dimensiones de los ramales para alimentar esos radiadores y la perdida de carga para saber la presión disponible de la bomba
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Cobre o Multicapa hace 8 meses 2 semanas #193674

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Hola
os comento...
esta instalación MONOTUBO esta hecha hace poco más de 20 años, con tubo wisborg (el primer wisborg que salió en su da) de 16mm exterior diámetro interior 14 y antiguamente tenía una caldera mural saunier dubal isofast 35F
los radiadores están conectados a una mano por la parte de abajo, la típica válvula que tiene entrada y salida
COMO NUNCA HA IDO BIEN, a base de los años, e intentado "mejorar" y "forzar" la instalación monotubo haciendo...
poniendo animas dentro el radiador, y hacer la conexión de los radiadores de una mano por abajo pasarlo a dos manos entrada por arriba y salida por abajo lado opuesto con detentor
en la entrada de red de agua de mi piso, me puse un descalificador con varios filtros de distintas micras y en la entrada de la caldera mural puse otro filtro, para asegurar que no hubiese porquería
la caldera mural antiguamente la tenía a 70 grados y en las habitaciones no llegaba ni a 20 grados
la caldera Saunier dubal se me estropeo y compre la Hermman de condensación pensando que tendria una mejora en el rendimiento y temperatura de la instalación (SIGUE IGUAL)
en resumen....despues de tanto tiempo de calentarme la cabeza y preguntando a gente que conozco del oficio todos me dicen que la instalación está bien echa y calibrada por la temperatura de ida y la temperatura de retorno
LO DUDO !! la instalación no calienta y no rinde
TOTAL !! que estoy un poco harto y lo que tengo muy claro es que quiero hacer instalación nueva, pero BITUBO
nada de monotubo ( no lo quiero ver ni en pintura)
respondiendo a preguntas
No tengo valvulas termostaticas, ( en la instalación nueva las quiero poner en cada radiador)
el caudal que me hace falta segun "mis calculos" son 463,57 llitros/hora
esto lo saco de la potencia Kcal total dividido por 20
y la caldera que tengo de condensación me ofrece un caudal de 779 litros/ hora a 20 grados y de 520 litros/hora a 30 grados, teniendo la bomba a vel 3

los diámetros de los tubos lo tengo bastante claro, el general de 22 mm (también me lo marca la salida de la caldera que tiene conexión de racor loco de 3/4 pulgada y siempre me han dicho que no se puede poner mayor diámetro)
general de 22mm y los ramales de 15mm (cosa que no voy a hacer por un motivo)
me dijeron que si en un ramal hay que alimentar a más de un radiador y el diámetro es inferior a 18mm, no lo pongas
haz el ramal mínimo a 18mm
RESUMIENDO lo que tengo claro en la nueva instalación bitubo
general de 22mm com ramificaciones de 18mm y entrada a radiador 15mm
valvulas termostaticas en cada radiador, con conexión a 2 manos
en lo que estoy un poco dudoso todavía es ...... Si pongo cobre y tardo más en instalar o pongo multicapa para ir más rapido
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