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TEMA: Duda Presión-Temperatura

Duda Presión-Temperatura hace 2 años 8 meses #182630

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Buenas tardes amigos. Quería plantearos una duda que me está haciendo darle más vueltas de las debidas a la cabeza.
Básicamente es: por qué si temperatura y presión van de la mano, una vez evaporado el refrigerante (proceso isotérmico e isobárico por tanto), éste sigue adquiriendo temperatura pero no presión¿?
Entiendo que el aumento de temperatura y por tanto de presión se da en un recinto cerrado, pero por más vueltas que le doy solo logro ver una instalación frigorifica como eso y no consigo verlo de otra forma. (sospecho que está aquí el quid de la cuestión).
Este mismo planteamiento, pero al revés me crea dudas con la condensación. Por qué tenemos la misma presión en la llave de descarga que la que tendríamos antes de la VET, despreciando las caídas por rozamiento?
(Todavía puedo entender que la "contracción" de un líquido por enfriamiento sea algo mucho más imperceptible que la expansión de un gas por sobrecalentamiento y por tanto las variaciones de presión se manifiesten peor... pero ocurrir ocurre, no?)
Entiendo que de no ser así, el diagrama de mollier no serviría para nada porque la gracia está en eso, en enfriar o calentar un refrigerante a una presión dada para así aprovechar los puntos de rocío o burbuja, y de hecho en eso se basa, claro. Pero si presión y temp van unidos, por qué ocurre esto? por qué saliendo de la campana de mollier, adquirimos o perdemos temperatura y la presión se conserva?
Les ruego me ayuden, sé que puede parecer una chorrada de primero de primaria de frío pero no logro entenderlo.

Muchisimas gracias.
Última Edición: hace 2 años 8 meses por messermithz.
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Duda Presión-Temperatura hace 2 años 8 meses #182633

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Porque en el caso que describes, hay un.....
.
es.m.wikipedia.org/wiki/Compresor_(m%C3%A1quina)
.


.
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Duda Presión-Temperatura hace 2 años 8 meses #182635

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Duda Presión-Temperatura hace 2 años 8 meses #182639

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Aquí te dejo un enlace muy didáctico sobre los principios y comportamiento de los gases que usamos en el día a día .

gases10.blogspot.com.es/2009/10/leyes-de-los-gases.html?m=1

Un saludo ☺
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Duda Presión-Temperatura hace 2 años 8 meses #182645

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Muchas gracias a los dos, voy a intentar comprenderlo. Gracias!!
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Duda Presión-Temperatura hace 2 años 8 meses #182658

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messermithz escribió:
Por qué tenemos la misma presión en la llave de descarga que la que tendríamos antes de la VET, despreciando las caídas por rozamiento?
.

Hola.
Me parece que en esta parte entendí tu duda.
Creo que estas confundiendo un ciclo ideal con un ciclo real. O mejor dicho, con la mecánica real del ciclo.
Si en, un recipiente hermético y aislado térmicamente tuvieras líquido a la temperatura con que sale del condensador, seguramente tendrías la presión que indica la tabla PT.

Pero, en tu caso, en la llave de descarga tenes liquido a una temperatura inferior a la que por tabla corresponde a la presión que estás midiendo. Eso ocurre simplemente porque la presión en el condensador se comunica a través de la cañería y el liquido, lógicamente, tendrá igual presión.

Un equipo frigorífico es un sistema real, ni en la zona de alta ni en la de baja tendrás dos puntos de igual presion a iguales temperaturas.

La termdinamica es muy importante en nuestro oficio, pero también tenemos que pensar como mecánicos para poder salir de los atolladeros.
Espero no enredarte mas.
Sds.
El frío es según las pilchas
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Duda Presión-Temperatura hace 2 años 8 meses #182666

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El Diagrama de Molliere no es un ciclo de Refrigeracion.
.
Es una "gráfica en una carta semilogarítmica en el plano Presión/entalpía de los estados posibles de un compuesto químico —especialmente para los gases refrigerantes— y es en ella donde se trazan y suelen estudiar los distintos sistemas frigoríficos de refrigeración por compresión."
.
Eso sacado de Wikipedia
.
es.m.wikipedia.org/wiki/Diagrama_Ph#Descripci%C3%B3n
.
Ahí está todo, pero, lo primero y más importante, es que existe Un Compresor, que hace que se mueva ese Refrigerante por efecto de Un Gradiente de Presión.
.
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Duda Presión-Temperatura hace 2 años 8 meses #182667

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"Gradiente de Presión", que bonito concepto contiene.....

.
"gradiente
nombre masculino
Variación de una magnitud en función de la distancia, a partir de la línea en que esta variación es máxima en las magnitudes cuyo valor es distinto en los diversos puntos de una región del espacio.
En meteorología, variación de un elemento meteorológico según una dirección determinada.
Pendiente o declive del terreno."
.
Hasta ahí arriba lo entiendo perfectamente, ahora este de abajo ....
.
es.m.wikipedia.org/wiki/Gradiente
.
Ya impresiona más
.
Menos mal que en nuestro mundo del frío y calor, la mayoría es por tuberías y/o salen por huecos y entra a otros huecos.
.
El Ciclo de Refrigeracion por Compresión se produce por Un Gradiente de Presión Originado por Un Compresor.
.
Y Como Conclusión A Un Gas Es Imposible Someterlo A Esfuerzos de Tracción, Y Por Lo Tanto Un Compresor No Aspira El Refrigerante En Estado Gaseoso.
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Duda Presión-Temperatura hace 2 años 7 meses #182701

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Desde la descarga del compresor hasta la válvula de expansión es como si fuese una única tubería sin interrupciones. La ley de pascal dice algo así como que a un espacio lleno de fluido si se le aplica un aumento de presión, esta se propaga por igual a lo largo de todo el recipiente o en este caso la tubería. Es por eso que los manómetros puedes colocarlos en cualquier punto de dicha tubería. Lo mismo sucede en baja peesión
Pasión es ausencia de frío
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Duda Presión-Temperatura hace 2 años 7 meses #182709

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vas perdido , ¿ proceso isotermo si aumenta la temperatura? ¿ proceso isotermo e isobaro por tanto ?
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Duda Presión-Temperatura hace 2 años 7 meses #182710

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ismaeli escribió:
vas perdido , ¿ proceso isotermo si aumenta la temperatura? ¿ proceso isotermo e isobaro por tanto ?
Ismaeli,en tu respuesta al compañero que nos hace una consulta técnica veo una afirmación (Vas perdido) y dos preguntas(el resto)
Eso "vas perdido" desde mi punto de vista no aporta NADA al compañero.
Tus preguntas, a alguien que preguntan...no aportan tampoco.
Si tienes intención de ayudar al compañero que hace la consulta que necesita despejar dudas y también obtener conocimientos, para entender lo que por ahora no entiende sugiero que imites a los demas que han aportado explicaciones,enlaces,etc. eso es constructivo y eso es guiarle al compañero para que lea temas que le serán de utilidad de por vida en nuestra profesión.
Saludos
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