Hola a todos,

Soy nuevo en este foro así que lo primero presentarme. Me llamo Javi y aunque me gusta "trastear" y aprender un poco de todo, he de reconocer que de calderas ando bastante justito.

Escribo este primer post, por que nos acabamos de mudar a una casa con caldera de gasoil (tanto para ACS como para calefacción) y tiene un sistema un poco "peculiar" para ver si me podéis echar una mano.


Os describo la instalación:
* Casa con dos plantas y caldera en el sótano.
* Caldera Junkers modelo CTL 35S con un quemador Ferroli (lo cambiaron los anteriores dueños).
* El montaje está hecho con una válvula de 4 vías que tiene un "dial" entre 0 y 10 con la que creo que puedo seleccionar la proporción de la mezcla. Es decir, cuanta proporción del agua retornada del circuito de calefacción inyecto de nuevo en este y cuanta la cojo de la cadera.

Según he podido leer, con este sistema puedo, regulando la mezcla, tener una temperatura más baja en el circuito de calefacción que en el de ACS y con ello ahorrar.

Pero no termino de entender donde esta el ahorro.
* ¿Cual es la temperatura "normal"/recomendable a la que fijar la caldera para tener la casa caliente pero no gastar demasiado?
* Una vez definida esta temperatura para la caldera, en que posición debo fijar el dial de la válvula de 4 vías para "ahorrar".

Esta es la experiencia que he sacado haciendo pruebas:

* Si pongo el dial a "cero". Como es normal no deja pasar nada de agua caliente de la caldera al circuito de calefacción y por lo tanto "no tengo calefacción", simplemente estoy moviendo "agua fría".

* Si pongo el dial a "diez". Creo que por el circuito de calefacción se mueve agua a la misma temperatura que la caldera, por lo que los radiadores se ponen muy calientes y el termostato. "corta" cuando se llega a la temperatura fijada.

* Si lo pongo a la mitad (4-5), Los radiadores se calientan pero menos y tarda más en llegar a la temperatura definida en el termostato.

Mi duda, como veis es, si realmente con la válvula de 4 vías se ahorra algo. Si la pongo a 10 la casa se calienta antes, el termostato "corta" antes, y por lo tanto parece que la caldera está menos tiempo encendida. Si pongo la válvula a 4-5 la casa se calienta más despacio.

¿Es útil esta válvula? ¿A que valor debería fijarse? ¿Y la temperatura de la caldera?


Disculpad la longitud del "Post". Espero haber sabido explicarme. Si no es así y hace falta cualquier aclaración, por favor, decírmelo.

Os adjunto un esquema de la instalación que he sacado de un manual de la caldera y una foto de la válvula de 4 vías.

Muchas gracias a todo!

Hola, en calefacion para asegurar un buen funcionamiento de la caldera y evitar en lo posible la condensacion de gases de combustion y la formacion de acidos en el hogar de la caldera, se usan valvulas de tres y cuatro vias pudiendo ser mezcladoras o desviadoras, estas se asegurarian de que la temperatura en el hogar no descienda de una determinada temperatura, normalmente 65ºC y las valvulas no desvian agua caliente hacia los radiadores hasta alcanzar dicha temperatura, modulando (abriendo o cerrando ) el paso de agua a los radiadores esto se consigue mezclando el agua de salida de la caldera con la de retorno de radiadores o desviando agua de impulsion de la caldera hacia la misma o hacia los radiadores. Estas valvulas deben ir reguladas por una centralita electronica que en funcion de sondas de temperatura exterior, interior, retorno de agua posicionan la valvula correctamente.
www.google.es/search?biw=1484&bih=740&q=...uvgJ&emsg=NCSR&noj=1
Saludos

Como ya ha comentado "xeliño" la funcion de esa valvula de 4 vias es doble. Por un lado y primero conseguir que la temperatura de regimen del agua se alcance lo mas rapidamente posible en el haz tubular de la caldera y, segundo , enviar a radiadores agua caliente pero a temperatura variable dependiendo esta de las condiciones exteriores o/y interiores. Pero para todo esto, las dos funciones, la valvula debe de estar motorizada con su correspondiente actuador automatico y su correspondiente controlador y sondas. Si es manual, utilidad ninguna excepto en contadisimas ocasiones.

Esta es una caldera de gas-oil cuya potencia termica, dependiendo del "chique" del quemador, va de 19.000 a 30.000 kcal/h. y que segun documentación puede trabajar con agua en impulsion (ida) de 60 a 80ºC. (junkers.generadordepreus.info/supra_ctl_3/index.html)

El primer ahorro economico vendra pues por optimizar la potencia de caldera a la maxima requerida (quemador con el chique adecuado), buena combustion, limpieza de hogar de la caldera y regulacion del termostato de caldera a la temperatura adecuada que dependera de los radiadores instalados y las necesitades termicas de la instalacion.

Despues...despues....la motorizacion, regulacion y ajuste a las condicones necesarias, de esa valvula de 4 vias.

No habia visto el esquema "jsad". Obviamente y al llevar esta caldera tambien el servicio de A.C.S. esa valvula de 4 vias sirve para darle prioridad o no a la produccion de de ese agua respecto a la de calefaccion. Y, obviamente, te falta, o no funciona, el actuador de esa valvula.

He mirado el esquema 20 veces y a la ultima e comprendido el funcionamiento hidráulico de la caldera, personalmente lo de válvula de 4 vías me parece un engaño.
Una válvula de 4 vías lo que hace es mezclar caudales constantes variando la temperatura del agua por lo que se necesita una bomba para la caldera y otra para la calefacción, en este caso lo que hace la válvula es mezclar manualmente el caudal y el control de la temperatura del ACS se realiza por válvula mezcladora con agua fría, no tiene control de temperatura de ACS es el termostato del quemador y el acumulador esta dentro del hogar de la caldera.
Resumiendo la famosa valvula te regula la temperatura de impulsion de la caldera pero manualmente y la temperatura del ACS es el termostato del quemador.
Si pones la calefaccion tendras que ver si el va a ser frio o caluroso y regular manualmente la valvula, no tiene sistema de prioridad de ACS ni mucho menos temperatura de acumulacion.
¿No era obligatorio en los sistemas mixtos tener un control de preferencia de ACS?, me da miedo la valvula mezcladora que se atasque y abras el grifo y te quemes con agua a 80ºC.

Además el sistema es manual , cuando normalmente van servo motorizadas y su uso normalmente es para calefacción con distintos sistemas de climatización , bien radiadores de hierro o aluminio, aerotermos o suelo radiante, fancoils......etc

Un saludo

Hola a todos de nuevo.

En primer lugar muchas gracias a todos por contestar tan rápido y poniendo tanto interés. No sabía que el foro fuera tan activo. Me alegro mucho de haberme apuntado.

Vamos "al tema".

Antes de nada hacer una aclaración sobre las temperaturas. Como bien apuntabais, según está montado el sistema, el agua del ACS se regula mediante el mando que está puesto en la caldera. Y la temperatura de la calefacción mediante la mezcla que se hace con la válvula de 4 vías (y por lo tanto esta puede ir desde la temperatura ambiente hasta la temperatura del ACS) [creo].

Respecto a las "bombas de impulsión", para el circuito de calefacción, justo en una de las "bocas" de la válvula de 4 vías hay una bomba.


Para el ACS, a no ser que la caldera lleve una propia, no hay bomba. Puede que me equivoque pero creo que a esta casa el algua llega con mucha presión y no hace falta una bomba para el ACS (corregidme, por favor, si digo una burrada)

* Aquí van unas preguntas más: Xeliño nos indicaba que es conveniente que la temperatura del hogar no descienda de cierta temperatura, indicaba 65º. ¿Eso quiere decir que no es bueno que tenga regulada la temperatura de la caldera (la que compruebo con el termometro que tiene la propia caldera (ver adjunto)? por debajo de 65º? Ahora mismo está fijada a unos 55º y con ello tanto para el ACS como para los radiadores nos parece que va bien. El termómetro de la caldera marca hasta 120º pero como con unos 55º nos iba bien no la hemos puesto más alta (por que asumíamos que de ese modo estaríamos gastando más innecesariamente)

* Por otro lado "Moncayo" escribía
[...]
Esta es una caldera de gas-oil cuya potencia termica, dependiendo del "chique" del quemador, va de 19.000 a 30.000 kcal/h. y que segun documentación puede trabajar con agua en impulsion (ida) de 60 a 80ºC. (junkers.generadordepreus.info/supra_ctl_3/index.html)
[...]

¿Debo subir la temperatura, por lo menos a 60º (entre 60º y 80º)? (entiendo que si mantengo los 55º puedo "cargarme" la caldera)


* Respecto a la válvula de 4 vías. Primero, en relación al comentario de "silenbloc" todos los radiadores son del mismo tipo, de aluminio.
Y por lo que he podido sacar en claro de todas vuestras respuestas es: La válvula es útil si esta motorizada y controlada mediante uno o varios sensores (en mi caso el único "sensor" que hay es el termostato del salón que, conectado a la caldera, da la orden de encendido a la bomba del circuito de calefacción).

En caso de que estuviera motorizada y tuviera esos sensores lo que haría sería, para calentar "rápido" poner la válvula al "10" y luego paulatinamente bajar la temperatura de la mezcla para mantener la temperatura.

Si no la tengo motorizada para lo único que me sirve es, en contadas ocasiones, para hacer algo parecido pero yo "a mano".

Cuando vinimos a esta casa pedimos a un técnico de calderas que revisara la instalación, nos dijo que "el tiro" estaba bien, que la combustión era buena y el hogar estaba limpio. Pero no supo decirnos sobre la válvula de 4 vías ni miró cual era el chiclé que estaba puesto.

Ahora que veo que estoy en un sitio de "profesionales de verdad". Además de mirar lo del chiclé. ¿Me recomendais motorizar la válvula?
¿como cuanto puede costar algo así y que ventajas me daría?

Una vez más mil gracias. Espero poder colaborar aportando en secciones como la de elctricidad (de lo que sí se algo)

Creo que más que mezcladora es desviadora aunque pueda tener posiciones intermedias su funcionamiento sería está posición / ACS o \ esta calefacción , motorizarla pues tendrías mayor caudal para calefacción y mayor rendimiento en ACS , aparte que un día puedes tener la calefacción puesta y cuando te vayas a duchar el agua fría .
Y en cuanto a motorizarla iría con los termostatos de la caldera bien de ACS y calefacción .
Si los radiadores son de aluminio y con una temperatura de 55ºC la casa está confortable tampoco hace falta aumentar más la temperatura .

Desmonta la tapa delantera y verás una pequeña bomba de recirculación , en cuanto a los reglajes y ajuste de potencia del quemador y caldera sino tienes conocimientos mejor no los modifiques.

disculpen de argentina ,¿ que significa la sigla ACS ? Aqui cul sucio

Agua Caliente Sanitaria. Es decir el agua caliente que tenemos en la cocina, el baño...

Así es .
"ACS " Agua Caliente Sanitaria