pepe_elpata escribió: Hola.
Es cierto que rara vez coincidarán las condiciones de funcionamiento con las de prueva del fabricante.
El caso que ocupa radica en la existencia de dos circuitos gemelos que presentan diferencia en lo observado en el visor de líquido. Y de ahí la duda.
Como apunta joserege los visores no parecen estar colocados de la mejor manera, pero están igual en los dos.
Cieto que un visor no lleno completamente no indica un problema de manera directa, pero estas cosas quizas ayuden diferenciar entre un visor en el que se refleja un exceso de condensación o una entrada de ventilador de condensador
regulado, de un visor que burbugea o uno por el que se ve circular refrigerante insuficiente.
Creo que es muy interesante que expongas que exixten situaciones en las que los equipos no están dentro de los parámetros mormales, pero si lanzas la incognita podrias explicar un poco para que todos aprendamos.
Lo cierto es que siempre he sabido que vivo en una zona climática donde se dan fenómenos climatologicos que no son habituales en otros lares, y precisamente los comentarios del foro ayudan a entender funcionamientos que habitualmente no veo.
Cuando dices por ejemplo que una presión de aspiración por devajo de 0º puede ser normal, creo que abres una puerta que muchos agradeceríamos que cerrases. Quizas un poco por devajo de 0º no se haga hielo en la batería, pero la formación de hielo no creo que deva tomarse como algo normal.
Lo de que dices:Esto sin contar con aquellos refrigerantes que trabajan a presiones negativas (menos de 0 bares) en aspiración. ¿para climatización?
SAludos.

Yo directamente no veo normal que un aire acondicionado trabaje bajo cero... de forma momentanea si es posible, y como dices por las condiciones climatologicas. Pero esta claro que un climatizador en una sala con el set point adecuado, no deberia presentar una caida de presion que llevase a la evaporacion bajo cero, ya que la construccion del propio evaporador no esta frabricada para este menester.

Pero claro me queda tanto que aprender.....

Hola
Sin meterse en mas berenjenales, un simple split de cualquier tipo de refrigerante, igual me da sea 22, o 407, incluso 410, trabajando en frio con una temperatura exterior de condensación de 20º o menos y con un set point puesto por el gracioso de turno al mínimo posible, ponle los manómetros y si no esta evaporando por debajo de 0º, me la corto.
A los que no lo conocisteis, pero igual habíais oído hablar de el. Existía un gas, el R114, que se empleaba en equipos de aire acondicionado para temperaturas de condensación por encima de 60º, que trabajaba a menos 0,5 bares y evaporaba a 0º en esa presión. Hoy su sustituto se llama R227ea (hay mas sustitutos) y trabaja a presiones semejantes.
Aunque os cueste creerlo aun hay sitios donde tienen que trabajar equipos a 70 o mas grados centígrados de temperatura exterior.
Imaginaros lo que pasara cuando esos equipos tengan que trabajar a 20 º de condensación.

Ok, son casos de mal uso en el primer caso y de usos especiales en el segundo.
De todas maneras para eso se colocan sistemas de control de condensación.
Nunca había oido hablar de esto que comentas del 114 interesante.
Saludos.

pepe_elpata escribió:

pepe_elpata escribió:
Quien pone el aire acondicionado con 20ºc en el exterior si en el interior de seguro hace minimo un par de grados menos.... me hablas en bomba de calor no?

Lo bueno de este oficio es que uno no para de aprender..... jajaja

Puede ser tambien usos en frio como un bar con gente bailando por la noche con temperaturas bajas en el exterior, o salas de ordenadores que necesitan refrigerar incluso en invierno, Pero de todas formas es cuestión de colocar el equipo que permita trabajar en esas condiciones.
Saludos.
SAludos

Compañeros, creo que hay algo que están pasando por alto, y es el DELTA T de la UInterior.

En cámaras de conservación de MediaTemperatura, para mantener un 85% de Humedad Relativa necesitamos un DT de EVaporador de 7 aproximadamante

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Si tomamos este gráfico, y las condiciones de diseño de un AA split para un punto de proyecto de 23°C y 50% de HR en el ambiente (confort humano), veremos que el Delta debe ser como de 20 K por lo menos (se va de la gráfica porque la que tengo es para Refrigeración Comercial)

Si el Delta T = Temperatura del ambiente (climatizado) - Temperatura de Evaporación de refrigerante, tendremos que para condiciones normales de trabajo, y con un Delta de 20K, con temperatura ambiente de SetPoint de 23°C, la TempEvaporación se coloca en +3°C que en R22 corresponden a unos 65 psig (4.5 bar), que es la presión "normal" que encontramos en cualquier split (que funcione correctamente, esté bien dimensionado para la carga térmica de la habitación, con su carga correcta, limpio, etcetcetc...) funcionando con una ambiente exterior razonable de entre 27 a 30°C

Ahora, si como dijeron pasa por allí un "vivillo" que mete el SP en 16°C, la TempEvaporación con ese mismo DT cae a -4°C que es de unos 47 psig en R22 que es con lo que nos encontramos cuando pasa esto, y en ese momento vemos hielo en el robinete de servicio por estar trabajando mucho tiempo evaporando a temperaturas bajo cero y donde la Humedad exterior ambiente se condensa y congela en el caño de succión.

O sea que en ciertas condiciones de trabajo, es posible encontrar temperaturas de evaporación negativas.
Pero no presiones de succión negativas. Por lo menos no con R22 y mucho menos con R410a.

Otra de las observaciones es que un EVaporador puede estas evaporando a temperaturas negativas sin que se forme hielo en el serpentín.
El hielo en el serpentín depende del tiempo de marcha.
Si El equipo está evaporando a temperaturas negativas, y el tiempo de marcha es largo por ejemplo porque la carga térmica del ambiente es excesiva, allí sí se va a ver hielo en la batería.
Pero convengamos en que no son condiciones normales de uso sino circunstancias especiales.

Lo "normal" es que en AA se evapore por encima de 0°C para que todo marche como está proyectado.

Para zonas climáticas especiales (el Sahara, o la Antártida) existen los equipos especiales, pero creo que no es el tema en este momento...

mak4na escribió:
Hay lugares (oficinas, por ejemplo) donde no se pueden abrir ventanas, o hay viento afuera, o llueve, etcetcetc, y en el ambiente la carga térmica es importante (por cantidad de personas o aparatos varios). En este caso, la única forma de estar confortable es encendiendo el AA y colocando el SP en 23°C, con lo que obtendrás una diferencia de 3 grados con el exterior.
Siempre se aconseja que la diferencia de temperaturas EXTERIOR - INTERIOR no supere los +5 a +7K, pero en este caso, como verás es de -3K.
Son las circunstancias especiales a las que se refieren los compañeros por allá arriba...

Gracias por los datos airefrio.