Vamos a trabajar con este Grafico
www2.dupont.com/Refrigerants/en_US/asset...ssure_ethalpy_si.pdf
Es valido de -70ºC a 240ºC, me pase al poner -80ºC, hagamos con -70ºC entonces.
Consideremos, por debajo de la Presio y Temperatura Critica:
Como bien anotaron "jordienex" y "dago" y "martinie" en M1 y M2 tendremos la Presion de Vapor Saturado, pero, en M3 Y M4, a la Presion de Vapor Saturado, hay que sumarle la Presion Estatica de la Columna de Liquido, del Deposito, SIN IMPORTAR EL AREA O LA FORMA DEL DEPOSITO.
Y cuando se esta por encima de la Presion y Temperatura Critica?.
Ahi es donde tengo mi duda, si tengo unos depositos como esos, y hay un incendio, me pregunto:
El R404a, que esta en estado liquido, al empezar a absorber calor, se evapora totalmente?, como cambian las Presiones? y creo que ahi si necesito saber los volumenes de los depositos.
A "joseb71", "Arquimedes" hablo de porque flotan los barcos.
A "Fresquiviri" y "Pascalin", este en un problema "clasico" en "Mecanica de los Fluidos".
Calcular las Presiones y las Fuerzas, que se actuan en una Compuerta o Pared o Fondo, cuando tienes liquidos de diferentes densidades.
Y en Refrigeracion, cuando existen tuberias Altas en la Instalacion, en el ajuste de los Presostatos, tienes que considerar esa altura de liquido convertida en presion.

hola no se si tengo razon, como dijo pasca -lin, frequiviri, y yo, haber si lo aclaro,.dos recipientes
la presion la buscamos en las tablas de presion temp,
da igual que sean mas grandes o mas pequeños, los recipientes
la temp sera la misma para liquido, que para gas, en ambos recipientes
si estan a la misma temp ambiente,ya lo comente en el post anterior,
si tenemos los dos recipientes a la misma temp ambiente, solo faltaria buscar la presion correspondiente a la temp que nos da en las tablas de presion temp,
si tenemos 30 ºc sera igual en ambos, ala misma temp ambiente, tendremos la misma temp, en liquido, en gas, y mientras tengamos un minimo de liquido tendremos la misma temp,
buscamos en las tablas la valencia de esa temp ,y sabremos la presion,
esto creo que es lo que se dijo en principio,saludos

en m3 y m4 no tendriamos presion de vapor saturado sino presion de liquido.en los rangos de temperatura de 0 20 y 50. por encima si tendriamos presion de vapor puesto que estará todo el contenido en forma de vapor y en mi opinionse aplaca la ley de los gases
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_gases_i...aci.C3.B3n_de_estado

volumen constante por lo que la presion solo dependeria de la temperatura

Como me puse a "Editar" y escribieron "joseb71" y "dago", les pido disculpas por volver a copiar a qui lo que edite
Vamos a trabajar con este Grafico
www2.dupont.com/Refrigerants/en_US/asset...ssure_ethalpy_si.pdf
Es valido de -70ºC a 240ºC, me pase al poner -80ºC, hagamos con -70ºC entonces.
Consideremos, por debajo de la Presio y Temperatura Critica:
Como bien anotaron "jordienex" y "dago" y "martinie" en M1 y M2 tendremos la Presion de Vapor Saturado, pero, en M3 Y M4, a la Presion de Vapor Saturado, hay que sumarle la Presion Estatica de la Columna de Liquido, del Deposito, SIN IMPORTAR EL AREA O LA FORMA DEL DEPOSITO.
Y cuando se esta por encima de la Presion y Temperatura Critica?.
Ahi es donde tengo mi duda, si tengo unos depositos como esos, y hay un incendio, me pregunto:
El R404a, que esta en estado liquido, al empezar a absorber calor, se evapora totalmente?, como cambian las Presiones? y creo que ahi si necesito saber los volumenes de los depositos.
A "joseb71", "Arquimedes" hablo de porque flotan los barcos.
A "Fresquiviri" y "Pascalin", este en un problema "clasico" en "Mecanica de los Fluidos".
Calcular las Presiones y las Fuerzas, que se actuan en una Compuerta o Pared o Fondo, cuando tienes liquidos de diferentes densidades.
Y en Refrigeracion, cuando existen tuberias Altas en la Instalacion, en el ajuste de los Presostatos, tienes que considerar esa altura de liquido convertida en presion.

joseb71 escribió:


estoy de acuerdo y tambien creo que con los datos de la tabla no tenemos que recurrir a los datos del grafico ..

aunque en el mismo recipiente la presion de gas y liquido seran diferentes .y entre liquido superficial y liquido sometido a una columna hay una diferencia que en terminos porcentuales se hace notar . en el caso de cero grado he calculado mas de un bar cuando la presion era de 6 bares mas menos que a la hora de ajustar algun presostato hay que tenerlo en consideracion ..

hola ahora hay a una misma temp dos presiones diferentes, y cual es la que busca, me da que lo del manometro abajo es una guasa, saludos

joseregue escribió:
Para esas circustancias estan las valvulas de seguridad obligatorias, de lo contrario no llego a imaginarme lo grande que tendria que ser el deposito o el grosor del mismo, para absorver dicho calor sin llwgar a explotar.

Saludos

A "joseb71" no es guasa, en esos Depositos M1 es diferente a M3, y M2 es diferente a M4, Y su aplicacion:
"Y en Refrigeracion, cuando existen tuberias Altas en la Instalacion, en el ajuste de los Presostatos, tienes que considerar esa altura de liquido convertida en presion."

Ya que estamos haciendo academia,subamos un nivel.
Si tengo dos tubos comunicados,pero de 2 diametros diferentes,la altura del liquido,será la misma,por consiguiente el peso de la columna,sera la misma,peeero,si hablamos de una misma cantidad de liquido,para una cañeria de un diametro u otro,eso,nos suma o nos resta altura manometrica y por supuesto,mayor o menor presion en la base.Esto deberia quedar claro para el caso de calculo teorico.Los gases segun su densidad,pueden sumar mas de 1 kg/cm 2 de presion por cada 10 mts de columna de liquido,en la base.
Para el caso que nos interesa (refrigeracion),en la ultimas decadas se ha tendido a mandar gas saturado,cuando se trate de llevar frio a alturas importantes,en vez de liquido comprimido.O sea la expancion se busca que comience abajo,por esto,y otras razones.
Bueno,escribi sin animo de querer dar una leccion a nadie,es mas,si me fui de tema,o cometi un error tecnico,les pido que me lo hagan saber.

Guillermo

joseregue escribió:
Cuando tratamos de liquido estamos en alta presión y los presostatos de seguridad se encuentran en el recorrido del compresor al condensador (aun no es liquido) y en el supuesto de control de condensación, este se efectua con manometro en mano y este se encuentra en el mejor de los casos en el recorrido del condensador al deposito.
Ese incremento de presión motivado por la colunna de liquido que comentas
¿No la absorve el deposito exclusivamente?

Saludos

hola trampa trampa,jeje se hablo de dos depositos, a una determinada temp que presion tendriamos, lo demas es mojarse, ya se que es epoca de lluvias,ahora que si los tubos son largos,que si la regulacion de presostatos, esto y otras cosas que se ponen, no estan en la pregunta,
pero si quieres saber la presion, mira la animacion, y esto esta en el foro en el museo, aqui esta la solucion,saludos
abajo pasar la pagina aizq y derecha
www.techno-froid.com/index.php?option=co...view&id=28&Itemid=32

que quede claro que lo expuesto por todos, esta muy bien saludos

martinie escribió:
En las ultimas decadas, se tiende a poner las unidades condensadoras en la azotea del edificio, con lo cual la presión ejercida por la columna de liquido no nos afecta, quien soporta esa sobrepresión, son los elementos de expansión, y los depositos tambien estan arriba.

De todas formas no esta de mas saber todas estas incidencias para casos concretos.

Un saludo