Fin de discusión entonces, no hay mas ciego que el que no quiere ver..ya no pierdo más el tiempo, ya que están las posturas claras.
Cada cual que asimile lo que le convenga, y cuando queráis hacéis la prueba con una botella, un circuito o lo que sea...os llevareis una sorpresa y habréis aprendido algo nuevo, podría molestarme en hacerla con una botella y editar un video pero no voy a perder el tiempo porque tampoco va a convenceros de nada, así que, lo dicho...

Fran Enríquez escribió: Yo no he dicho eso, el diagrama sirve para representar la evolución de un refrigerante en un circuito frigorífico y eso supone el funcionamiento del equipo...a equipo parado, solo tenemos un punto en el diagrama y lo que no sabéis (perdonadme) es donde esta ese punto.

Roverman, es que no vale la pena seguir insistiendo. Tú has dicho: "Primero, tenemos una botella a 25ºC con liquido saturado, esto quiere decir que tengo una mínima masa de refrigerante en estado gaseoso sobre la superficie del líquido en una proporciones determinadas por las presiones parciales de cada uno
Segundo, al disminuir la presión por efecto del trasvase líquido, va a evaporarse una cantidad de refrigerante líquido dando una nueva mezcla gaseosa en la proporción determinada a esa temperatura de evaporación...la que sea, no es importante, yo estoy trasvasando líquido.
Tercero, finalizado el trasvase, tendremos un equilibrio nuevamente a la temperatura del ambiente, de manera que tendremos nuevamente la presión del liquido saturado a 25ºC. Independientemente de que quede más o menos líquido refrigerante en la botella...la proporción de la mezcla gaseosa ahora es nuevamente idéntica a la del inicio del trasvase...no varía."
Todo eso está muy bien, pero para estos refrigerantes NO SIRVE. Eso fue así siempre. Pero ya no. Mira el diagrama bien. Aunque no vamos a estar nunca de acuerdo. No es que yo me niegue a ver ninguna realidad, es que la veo tan clara que no voy a seguir insistiendo. El título de vapor, es decir, la cantidad de vapor en el recipiente, dentro de la campana, es el porcentaje de vapor de la mezcla dentro del recipiente. Verás que a temperatura constante, cuando el porcentaje de vapor aumenta porque vaciamos un poco el recipiente, la presión cae. Esto es EVIDENTE si miras el diagrama. Lo siento, Roverman, no hay acuerdo esta vez. Otra vez será. Así es la vida. Paz y amor. Jeje.

Paz y amor. De todas formas, con o sin acuerdo, considero este un debate muy interesante y que permite reflexionar. Un saludo

Desde luego. Gracias a todos por participar. Esto ha acabado como el fútbol y la política, los de un partido y los de otro. No hay acercamiento posible a estas alturas. Tus argumentos, Fran, me han posicionado con firmeza en el bando que yo mismo inicié dubitativamente. Chao.

Se esta dicutiendo, constructivamente, de un refrigerante zeotropico R-407C y de su diagrama P-h o de Mollier. Y el algodon no miente ni el Mollier que es un diagrama que nos da las condiciones termodinamicas de ese refrigerante bajo diferentes condiciones de volumen, temperatura y presión y al revés.

Y creo que si, que como el diagrama no miente, las bolitas rojas de la imagen (¿R-32, R-125 o R-134a en caso de corresponder al R-407C en vez del R-409A? ) y en forma de gas, aumentan al disminuir el liquido contenido en un recipiente hermético y no elástico.

Se propuso un experimento, se hizo y os quito la razón y ahora venís con esas...que si esta mal hecho, que si el compañero metió aire, que si el refrigerante estaba descompuesto, que si el experimento debe ser hecho en laboratorio de la NASA...cuando es algo tan simple de comprobar como lo hecho por el amigo Rodrigo. ¿Quién es el poco humilde ahora?, así que, hay que ser mas humilde y reconocer cuando no se tiene razón y bajarse del burro.

Paz y amor, considero muy valida esta discusión.

La realidad es que el R-407C es muy puñetero. Con razón no me gusta nada y le tengo manía.

Hay tenéis por ejemplo otro zeotropico, el R-404A, donde las lineas de temperatura constante de su diagrama de Mollier son casí paraleas a las de presión y con unos manometros normales esa desviación es inapreciable.

Yo sé que desvirtúa mi posición la nula experiencia que tengo en la profesión y el parecer un sabelotodo que no ha tocado nunca una botella de ese gas. Animo a otros técnicos con experiencia y que tengan una opinión formada sobre el tema a que den su opinión. O que lean lo argumentado y den su opinión, como ha hecho Moncayo. Creo que este tema es interesante y el hilo puede quedar ahí colgado sin una solución clara, metiendo más confusión si cabe sobre estos nuevos refrigerantes. Vamos, que algunos ya hemos dicho todo lo que teníamos que decir.

Fran Enríquez escribió: Fran te garantizo que el refrigerante es R407C botella abierta por mi y solo cargo en fase liquida.
Respecto a la prueba estoy de acuerdo que no es lo mas acertado pero para mi es valido, acepto que cuando abro la llave fuga vapor y liquido pero estaras conmigo que el porcentaje de la mezcla liquido vapor va variando respecto a las aperturas. Principio alto contenido de liquido y poco vapor, final..... Mejor juzgar vosotros mismos



Como se ve apenas queda en el latiguillo refrigerante liquido y seguimos con presion de burbuja.
Aparte de esta prueba tenia tres botellas de R407C una con 1.5Kg de refrigerante, otra con 3kg y otra con 9Kg almacenadas en el mismo almacen y os garantizo que las tres estaban con 10 bar.
Para mi el asunto queda zanjado y sinceramente con este tipo de post aprendemos todos.

Ok, amigo rodrigo, te rogaría ahora que intentaras explicármelo desde el lado científico, por llamarlo así. Coge el Mollier y dime. Yo no lo entiendo. Y no pongo en duda tus palabras. Pero no lo entiendo. No zanjemos tan pronto. Quiero que teoría y práctica se unan. Aquí la teoría dice una cosa y la práctica otra. ¿Cómo se come esto? Si yo no he sabido interpretar el Mollier, ni mi profesor, ni Fran... ¿Dónde está el fallo? ¿Tenéis una explicaciœn razonable de que significa el porcentaje de vapor dentro de la campana si no significa la proporción de vapor en el recipiente?

Pues creo que si, muy facil, mollier es realizando cambio de estado pero ahi no hay tal, creo que Roverman ya lo habia comentado.
Yo simplemente he sido neutral y he realizado prueba para salir de dudas yo mismo y por supuesto compartir mi experiencia.