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TEMA: Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja

Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja hace 5 años 2 meses #188502

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Pues parece que tienes cosas raras ahí.

No podría ser que al limpiar el filtro hicieras algo mal y tengas problema de caudal en el PLACAS???

Esas presiones tan altas indican falta de condensación. Y es normal que se te suba tanto la temperatura de descarga con ese salto de compresión tan alto.

Cuando dices que hizo un cambio rápido durante un desescarche a que te refieres? A que hizo un descarga muy corto?

Otra cosa que me tiene perdido. Que es para ti el bypass de descarga de gas?.

Respecto a que no se salte los descarches, y a que al principio después de cambiar la sonda funcionase bien aunque con presiones bajas, voto porqué también tienes mal la sonda de desescarche de la batería.

Cuéntanos algo más a ver si damos con el asunto.
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Última Edición: hace 5 años 2 meses por francismorcillo.
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Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja hace 5 años 2 meses #188505

Hola!

Te voy a dar mi opinión:

1. En los videos que subiste se ven unos golpes tremendos en las tuberías del circuito de refrigeración y eso no lo produce el retorno de líquido al compresor. Tienes el antiretorno que está en paralelo a la VEE de modo frío roto.

2. Ahora se te para la máquina por alta presión y a esto una de estas tres puede ser la causa, semiobstrucion en circuito de alta, bajo caudal en intercambiador, exceso de carga de refrigerante o presencia de gases incondensables, que no lo descarto ya que a esas máquinas cuando se hace vacio hay que hacerlo desde varios punto de lo contrario los antiretornos no dejarán hacer el vacío completo y se quedarán o bien refrigerante o gases incondensables, y así lo manifiesta la temperatura de descarga y la presión de alta.

3. El ajuste que se hace cuando se alcanza un valor seleccionado sobre la temperatura de descarga suma al valor que está la VEE, pongamos que está a 2400 pls si metes 40 pondrá la válvula a 2440 pls. Si la temperatura de descarga baja hasta 60°C no dudes que la válvula abre lo que debe y esta en buen estado. No obstante desde ya te digo que tocar esos parámetros no es la solución.

Mi consejo que acudas a la casa y les expongas los problemas. De seguir así poca vida les auguro a esos compresores y barato no sale su cambio.
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Última Edición: hace 5 años 2 meses por rodrigomigel@gmail.com.
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Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja hace 5 años 2 meses #188507

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Hola, ya que intervine antes, no te dejaré ahora tirado.
Francis Morcillo y Rodrigo Miguel te han expuesto puntos de vista muy razonables.
Se te abre un nuevo escenario en la avería, de múltiples factores, complejidad creciente y posibles malos diagnósticos anteriores.
Has de afrontar el asunto a cañonazos o dejar parada la máquina. Has de decidir.
Por cañonazos me refiero a abultadas facturas que podrían venir: llamar a Daikin, exponer el asunto bien explicado. Seguramente has de asumir sacar el gas, desecharlo, abrir el circuito, hacer varias pruebas, tal vez cambiar varias piezas hasta dar con el problema, nuevo gas, etc. Ellos no te van a dejar tirado nunca, se harán con ello tarde o temprano, confía en eso. Irán con el cañón, dispararán a lo grande, cambios drásticos, sanear fuerte, gas nuevo, válvula nueva, placa nueva. Haz lo que te digan. Los mecánicos que vayan van a estar en el aprieto de darte una solución. Entiende que tienen que responder sí o sí, y van a tener presión si fallan el tiro dos veces. Tal vez, si tu asunto se complica, veas llamadas a tal persona de tal departamento, ordenadores recogiendo datos... Y tú sé duro, presiona, que quieres una solución, que primero te dijeron placa, luego vee, que estás harto, que han venido tres veces...
Al final van a responder, no lo dudes. Y darán con ello.
Así que has de asumir que te quedan pocas esperanzas sin operar a corazón abierto: sacando gas, cambiando piezas, etc. Mi recomendación es que pases el asunto a Daikin.
Funciona muy bien la presión tipo: en garantía ya me pasaba, me rompía muchos compresores, ahora quería comprar una más grande para otra casa (pides incluso un segundo presupuesto para tu empresa u otra vivienda), etc.
Última Edición: hace 5 años 2 meses por jebesat.
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Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja hace 5 años 2 meses #188509

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Además de lo ya expuesto , diría que el sensor ambiente o del intercambiador de aire te está dando lecturas erróneas , de hay los continuos desescarches , en la situación que ahora tienes .
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Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja hace 5 años 2 meses #188511

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Buenas a todos,

he encontrado otro problema en la maquina. Urgando en la informacion forense que queda registrada cuando la máquina para me he encontrado que el presostato de seguridad está saltando con una presión de 38 bar, cuando segun la documentacion de la máquina debería saltar a los 40.5.

La proteccion de sobrepresion que lleva la máquina y que desconecta los compresores actua a 37.5 bares, desconectando primero un compresor y si a los 2 minutos la presion sigue atla desconecta el segundo compresor del circuito. Como el presostato de alta salta a 38 no hay tiempo fisico a que la situacion se restituya automaticamente con el sistema de protección de sobrepresión con 2 compresores.

He procedido a reducir a 36 bar (el minimo permitido por la configuración) el punto donde la máquina desconecta los compresores para evitar que salte el presostato de alta.

Parece que el presostato va roscado sobre una toma como las de los manómetros. ¿Sería sencillo intercambiarlo con el del otro circuito para comprobar como funciona la máquina o para sustituirlo hay que recuperar refrigerante, etc. ? ¿ Estos presostatos vienen tarados de fábrica o son regulables ?

Gracias.
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Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja hace 5 años 2 meses #188512

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francismorcillo escribió:
Pues parece que tienes cosas raras ahí.

No podría ser que al limpiar el filtro hicieras algo mal y tengas problema de caudal en el PLACAS???

Esas presiones tan altas indican falta de condensación. Y es normal que se te suba tanto la temperatura de descarga con ese salto de compresión tan alto.

Cuando dices que hizo un cambio rápido durante un desescarche a que te refieres? A que hizo un descarga muy corto?

Otra cosa que me tiene perdido. Que es para ti el bypass de descarga de gas?.

Respecto a que no se salte los descarches, y a que al principio después de cambiar la sonda funcionase bien aunque con presiones bajas, voto porqué también tienes mal la sonda de desescarche de la batería.

Cuéntanos algo más a ver si damos con el asunto.

Respecto a la limpieza del filtro no tiene mucho misterio. Cierras las llaves de paso de entrada y salida. aflojas la abrazadera y sale un cartucho de metal con pequeños agujeros. Despues de limpiarlo con agua y liberar los agujeros que estaban taponados se vuelve a colocar. Solo tiene una posición pues se trata de un cilindro con una base recta a 90 grandos y la otra a 45 grados.

En cuanto cierro una de las llaves de paso a mitad la maquina detecta falta de flujo, pues va equipada con un sensor para que no se eleve demasiado la temperatura en el intercambiador en caso de que no haya circulación de agua.

En cuanto al salto térmico que se mide en el intercambiador de agua va variando entre los 2 grados y puntualmente despues de un desescarche puede llegar un poco de tiempo a 3.5 grados. Normalmente fluctua entre 2-2.5 grados con un compresor y 2.5-3 grados con los dos compresores del circuito en marcha.

¿ Como podria limpiarse el intercambiador ?
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Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja hace 5 años 2 meses #188514

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thasio escribió:
Buenas a todos,

he encontrado otro problema en la maquina. Urgando en la informacion forense que queda registrada cuando la máquina para me he encontrado que el presostato de seguridad está saltando con una presión de 38 bar, cuando segun la documentacion de la máquina debería saltar a los 40.5.

La proteccion de sobrepresion que lleva la máquina y que desconecta los compresores actua a 37.5 bares, desconectando primero un compresor y si a los 2 minutos la presion sigue atla desconecta el segundo compresor del circuito. Como el presostato de alta salta a 38 no hay tiempo fisico a que la situacion se restituya automaticamente con el sistema de protección de sobrepresión con 2 compresores.

He procedido a reducir a 36 bar (el minimo permitido por la configuración) el punto donde la máquina desconecta los compresores para evitar que salte el presostato de alta.

Parece que el presostato va roscado sobre una toma como las de los manómetros. ¿Sería sencillo intercambiarlo con el del otro circuito para comprobar como funciona la máquina o para sustituirlo hay que recuperar refrigerante, etc. ? ¿ Estos presostatos vienen tarados de fábrica o son regulables ?

Gracias.

Mejor que no andes tocando elementos de seguridad, y el pressostato de alta lo es.

Te juegas mucho, a parte de que necesites ser técnico autorizado por industria para tocar ciertas partes de la máquina
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Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja hace 5 años 2 meses #188515

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thasio escribió:
francismorcillo escribió:
Pues parece que tienes cosas raras ahí.

No podría ser que al limpiar el filtro hicieras algo mal y tengas problema de caudal en el PLACAS???

Esas presiones tan altas indican falta de condensación. Y es normal que se te suba tanto la temperatura de descarga con ese salto de compresión tan alto.

Cuando dices que hizo un cambio rápido durante un desescarche a que te refieres? A que hizo un descarga muy corto?

Otra cosa que me tiene perdido. Que es para ti el bypass de descarga de gas?.

Respecto a que no se salte los descarches, y a que al principio después de cambiar la sonda funcionase bien aunque con presiones bajas, voto porqué también tienes mal la sonda de desescarche de la batería.

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Respecto a la limpieza del filtro no tiene mucho misterio. Cierras las llaves de paso de entrada y salida. aflojas la abrazadera y sale un cartucho de metal con pequeños agujeros. Despues de limpiarlo con agua y liberar los agujeros que estaban taponados se vuelve a colocar. Solo tiene una posición pues se trata de un cilindro con una base recta a 90 grandos y la otra a 45 grados.

En cuanto cierro una de las llaves de paso a mitad la maquina detecta falta de flujo, pues va equipada con un sensor para que no se eleve demasiado la temperatura en el intercambiador en caso de que no haya circulación de agua.

En cuanto al salto térmico que se mide en el intercambiador de agua va variando entre los 2 grados y puntualmente despues de un desescarche puede llegar un poco de tiempo a 3.5 grados. Normalmente fluctua entre 2-2.5 grados con un compresor y 2.5-3 grados con los dos compresores del circuito en marcha.

¿ Como podria limpiarse el intercambiador ?

Como detector de flujo, tú máquina lleva un interruptor de caudal. A parte, puede llevar sondas que detecten un salto térmico inadecuado.

Para poder determinar si el placas está sucio, necesitas más datos:

Temperatura entrada agua

Temperatura salida agua

Temperatura de condensación

Subenfrentamiento de condensación

Por cierto, que set point de temperatura tienes???
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Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja hace 5 años 2 meses #188517

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yo creo que lo que tenias que hacer es llamar a la casa,y que lo resuelvan, y dejar de estar toqueteando, por que cada dia salen cosas nuevas, pero si no paras de estar tocando mala solucion, desde aqui se tedieron muchos posbles problemas y muchas soluciones posibles , pero siguen saliendo averias , y si no lo ves claro, cada dia sacas mas averias , yo lo dejaria en manos de los tecnicos de la casa,ahora son los presostatos, se empezo por los ruidos, y ya no se la cantidad de problemas que encuentras en la maquina, y tocar por tocar esto va a peor ,asi que tambien al intercambiador quieres meterle mano , de continuar asi la maquina quedara para el desguace, todo esto es por tanto tocar, es un cumulo de cosas mas que arreglar desarreglar, yo llamaria a la casa, ahora quieres limpiar el intercambiador lo que dice que no se limpio, no hagas mas pruebas se cabreara la maquina y te puede dar un susto en cualquier momento,
tienes una buena lista de averias que encuentras ,pero no ves la solucion, pues llama al que te puede ayudar , es mejor que estar tocando, y tendras la solucion, es un deseo,
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Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja hace 5 años 2 meses #188520

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En primer muchas gracias a todos por vuestro apoyo y consejos.

En contra de lo que alguien pueda pensar el que aparezcan más averías es porque están/estaban, no porque se las cree yo. Así que creo que lo mejor de todo es recapitular para ver el camino andado.

Inicialmente, el circuito tenía golpes de líquido, cuando funcionaba en modo calor, en modo frio funcionaba perfectamente.

Averías encontradas con vuestra ayuda:
- Resistencias de cárter fundidas. Dicha avería no fue detectada por el profesional que realizó el montaje de los compresores. No era la causa de los golpes de líquido, pero averiadas estaban y encontré esa avería con vuestra colaboración.
- Sonda de temperatura de control de VEE en modo calor averiada. La causante principal de los golpes de líquido, provocaba que la VEE abriera gradualmente hasta quedar totalmente abierta en modo calor. Esta avería tampoco fue detectada por el profesional que realizó la puesta en marcha y la carga de refrigerante. Avería encontrada y solucionada con vuestra ayuda.

Solucionadas estas averías la VEE empieza a regular correctamente, desaparecen los golpes de líquido y la VEE hace el control de recalentamiento sin que se superen los 25-26 bares de alta ni los 5 bares en baja. Las temperaturas de descarga de los compresores no pasan de 15 o 20 grados por encima de la temperatura del agua consignada a 35 grados.

Estando funcionando con supervisión la máquina pasa de no hacer la mayoría de desescarches y congelarse a hacer el máximo permitido por la parametrización de la máquina. Del mismo modo las temperaturas de descarga de los compresores se disparan y la presión de alta sube a los 31-32 bares con un compresor y 35-36 con dos.

Esto encaja con una de las hipótesis iniciales de que una válvula check no estuviera cerrando correctamente e impidiera el aumento de presión. Y me temo que ahora lo que está ocurriendo es que una válvula check no debe de estar abriendo correctamente. Esa es mi hipótesis ahora mismo.

Para poder ver el comportamiento de la máquina y evitar que descargue a temperaturas altas se utiliza la funcionalidad de protección de seguridad que dispone la máquina para hacerla más restrictiva y proteger los componentes. Ver la imagen adjunta (captura de página 321 del manual de servicio. incluido en el enlace del final del post).

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De los 110 grados donde empieza a actuar este control según los parámetros de DAIKIN se baja el control a 85 para el inicio, 84 para el fin del control y 80 para el retorno a condiciones de normalidad de control de la VEE. Igualmente, los pulsos de descarga de gas se pasan a 20 para evitar que la descarga sobrepase los 95 grados.

Una vez hecho esto se ha observado que el presostato de seguridad de alta está parando a 38 bares frente a los 40,5 que indica la documentación de la máquina y la ficha técnica del presostato instalado (página 413 del manual de servicio)

Avería encontrada:
- Presostato de seguridad de alta defectuoso.

Para proteger la máquina se modifica la desconexión automática de un compresor cuando se superen los 36 bares en lugar de los 37.5 programados por defecto para proteger la máquina y evitar el salto del presostato de alta.

Así hasta ahora se hemos encontrado las siguientes averías:
- Resistencias de cárter fundidas.
- Sonda de temperatura de control de VEE en modo calor averiada.
- Presostato de seguridad corta 2,5 bares antes de lo debido.


Hasta aquí la recapitulación. Ahora voy con las pruebas realizadas sobre esto y los resultados obtenidos.

1) Maquina puesta en modo frio, para bajar temperatura del agua 30 a 10 grados.
Temperatura ambiente 9 grados.
Funcionamiento correcto. Presiones de alta y baja estables durante en funcionamiento. Alta en 28-29 bares y baja en 8-9 bares.
Temperatura de descarga de ambos compresores estable en los 78-79 grados con la regulación de la VEE de frio.
Las presiones varían inicialmente al conectarse el segundo compresor, pero se regulan y estabilizan en 2 minutos sin pasar de los 30.5 bares mientras que la VEE estabiliza el circuito.
Salto térmico en el intercambiador de placas entre la entrada y salida de agua entre 2-3.5 grados.
La diferencia entre las temperaturas de descarga de los dos compresores es menor de 2 grados cuando trabajan ambos.


2) Maquina puesta en modo calor para subir temperatura de 10 a 33 grados
Temperatura ambiente 9 grados.
Funcionamiento con 1 compresor con presión de alta de 31-32 bares. Presión de baja en torno a 7 bares.
Funcionamiento con 2 compresores con presión de alta sobre 33-34. Cuando la temperatura del agua sube de 35 grados la presión de alta va subiendo gradualmente saltando la protección de alta presión y desconectando un compresor al llegar a los 32 grados el agua. No es posible superar esta consigna.

Temperatura de descarga alta. Activa la funcionalidad de protección por bypass de gas y de los 95 grados que alcanza baja a 50 por efecto de la apertura de la VEE provocada por esta función, con una apertura de unos 200 pulsos durante todo el tiempo de activación. A continuación, cuando se restablece el control normal la VEE va cerrando y provocando el aumento de la temperatura de salida hasta que vuelve a activarse el bypass de gas.

Salto térmico en el intercambiador de placas entre la entrada y salida de agua de 2-3 grados.

La diferencia entre las temperaturas de descarga de los dos compresores en algunos momentos presenta diferencias de hasta 20 grados.

Desescarche a los 30 minutos según el reloj limitador de desescarches de la máquina.

3) Maquina parada. Antes de arrancarla y después de conectar a la alimentación.
A 10 grados de temperatura ambiente presión de alta 12.7 bares, presión de baja 12.4 bares.

Llegados a este punto se trata de encontrar la causa de esa diferencia de comportamiento entre frio y calor que es la misma avería presente desde el principio. No se si vosotros pensáis que puede haber más causas con los datos expuestos, para mi las posibles que encuentro ahora serían:
  • - Una válvula check no abre correctamente o presenta más resistencia de la debida y provoca la descarga elevada.
    - Existe un problema en los demás sensores que controlan la VEE en modo calor, que antes pudieron estar enmascarados por la avería del sensor de temperatura. ¿Qué otros sensores estarían implicados en este caso?

  • ¿Alguna posible causa más?

    Documentacion y datos en el enlace drive [url=http://]drive.google.com/folderview?id=102dekCrJ...N1Nt4ycjOrARi-qUdhy5[/url]
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    Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja hace 5 años 2 meses #188523

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    Cambia el sensor de desescarche o temperatura ambiente, y mira a ver qué tal se comporta.

    A parte de eso, solo se me ocurre lo que comenta Rodrigo. Válvula check rota. Puedes comprobarlas metiendo 2 termómetros antes y después, y si no hay diferencias de temperatura, blanco y en botella.

    A parte, ese salto térmico en el placas me parece algo bajo.

    Lo del bypass del gas que decías, es simplemente una apertura extra de la VEE para bajar el salto de compresión y así disminuir la temperatura de descarga. Algo normal de uso frecuente.

    No hablas del recalentamiento de la VEE con la sonda nueva. Sería interesante. Al igual que el subenfrentamiento en el placas. Pon un termómetro en el tubo de salida del gas del placas, y a una presión de alta constante mira a ver qué temperatura te marca.

    Saludos
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    Enfriadora Aire-Agua Daikin. Congelación tubo baja hace 5 años 2 meses #188529

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    Presostatos de alta no son regulables , son con rearme automático y tienen su diferencial ajustado , y ojito con puentearlos o quitarlos , ya que al ser un elemento de seguridad en algunos equipos van roscados directamente ( sin válvula obús ) con lo cual perderás todo el refrigerante .

    Los sensores , tienes que mirar su resistencia a una temperatura y ver en su documentación si están ok , normalmente excepto los de descarga de compresor todos tienen los mismos valores .
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