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TEMA: ¿Qué presión, la relativa o la absoluta??

¿Qué presión, la relativa o la absoluta?? hace 7 años 2 meses #174272

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picasso escribio a diegocb2
.
"Hola Diego, no termino de entender por qué el fabricante no facilita la tabla de presión -temperatura relativa, en lugar de absoluta "
.
Te voy a meter un embuste o un "si cuela"
.
Porque Si Usa La Relativa, TENDRIA QUE COLOCAR DOS UNIDADES DE PRESION DIFERENTES EN LA TABLA O VALORES NEGATIVOS, SI USA UNA SOLO, Y NO PUEDEN EXISTIR VALORES NEGATIVOS DE PRESION EN UN GAS, PORQUE LOS GASES NO PUEDEN SOMETERSE A FUERZAS DE TRACCION.
.
Lo escribo en mayusculas, porque no estoy muy seguro de eso, otro punto mas a buscar.
Última Edición: hace 7 años 2 meses por joseregue.
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¿Qué presión, la relativa o la absoluta?? hace 7 años 2 meses #174274

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Hola

Os recomiendo la app de regla de refrigerantes de Danfoss para Android, va de perilla
"Todo fracaso es el condimento que da sabor al éxito"
panyhost.com/
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¿Qué presión, la relativa o la absoluta?? hace 7 años 2 meses #174289

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En Un Gráfico de Entalpía, tal como los conocemos
.
es.m.wikipedia.org/wiki/Diagrama_Ph
.
El Eje Vertical, la Presión, si es con Relativa, existiría una Presión Relativa igual a "0" (cero) y como está en Escala Logarítmica, no tiene representación el "0"
.es.m.wikipedia.org/wiki/Representaci%C3%B3n_logar%C3%ADtmica
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¿Qué presión, la relativa o la absoluta?? hace 7 años 2 meses #174292

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spiritlight9k escribió:
Hola

Os recomiendo la app de regla de refrigerantes de Danfoss para Android, va de perilla

Efectivamente compañero, esta es la que uso. Como sabes hay cuatro posibilidades; relativa o absoluta y rocío o burbuja.

De ahí un poco la consulta
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¿Qué presión, la relativa o la absoluta?? hace 7 años 2 meses #174293

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joseregue escribió:
picasso escribio a diegocb2
.
"Hola Diego, no termino de entender por qué el fabricante no facilita la tabla de presión -temperatura relativa, en lugar de absoluta "
.
Te voy a meter un embuste o un "si cuela"
.
Porque Si Usa La Relativa, TENDRIA QUE COLOCAR DOS UNIDADES DE PRESION DIFERENTES EN LA TABLA O VALORES NEGATIVOS, SI USA UNA SOLO, Y NO PUEDEN EXISTIR VALORES NEGATIVOS DE PRESION EN UN GAS, PORQUE LOS GASES NO PUEDEN SOMETERSE A FUERZAS DE TRACCION.
.
Lo escribo en mayusculas, porque no estoy muy seguro de eso, otro punto mas a buscar.

Joseregue, en algún equipo trabajando en temperatura negativa con R134A , la presión está en negativa también.
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¿Qué presión, la relativa o la absoluta?? hace 7 años 2 meses #174297

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Una pregunta que aparece a menudo y en principio tiene una respuesta sencilla. La presión relativa es la diferencia o resta entre la presión atmosférica y la presión manométrica . Esta presión atmosférica sin embargo puede variar en función del tiempo y de la altitud sobre el nivel de mar. La presión absoluta en cambio indica la suma de la presión atmosférica y la presión manométrica . Por lo tanto las condiciones climáticas y la altura no afectan a la medición de este valor.
www.bloginstrumentacion.com/blog/2010/04...-y-presion-relativa/

Juan, lo que he escrito lo he sacado de este articulo. A ver si esto te lo aclara.

Saludos
Todo lo que no se da...se pierde
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¿Qué presión, la relativa o la absoluta?? hace 7 años 2 meses #174299

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Jejejjeej qué les gusta enredar a Silenblock y Joseregue jejjjjejjeje. Intentaré ser escueto y no enrollarme Picaso.
- Presión relativa o manométrica: Es la que leen los manómetros que usamos habitualmente
- Presión absoluta: Es la presión manométrica más la presión atmosférica, practicamente solo se usa para cáculos con el molliere
En cuanto al punto de burbuja y punto de rocío hay algún post por ahí, pero no está mal que lo repasemos en este.
Cuando un refrigerante es puro, la temperatura de su cambio de estado es única, al tener solo un componente este empieza y termina de condensar o evaporar a la misma temperatura. Sin embargo, cuando un refrigerante es mezcla de varios componentes (mezcla zeotrópica), cada uno de esos componentes cambiará de estado a una temperatura distinta. Si te fijas en la regla que mencionabas de Danfoss, en los refrigerantes puros no hay distinción entre burbuja y rocío, pero en los zeótropos sí, En el diagrama de Molliere, sobre la línea de vapor saturado se toma la temperatura de rocío y hacia el interior de la campana la temperatura de burbuja. Cuando comienza la condensación, la primera gota aparece con la temperatura de rocío, y la última temperatura de condensación será la de burbuja, por eso, para el subenfriamiento tomamos la temperatura de burbuja que es cuando el refrigerante es 100% líquido.
En el evaporador, la última gota se evaporará a la temperatura de rocío, y desde esa calcularemos el recalentamiento.
Pasión es ausencia de frío
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¿Qué presión, la relativa o la absoluta?? hace 7 años 2 meses #174307

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Gracias Fresquiviri, entiendo todo lo que comentas excepto el porqué no se toma la presión manométrica para el diagrama de mollier.

Diego, aquí creo que hay un error
" La presión relativa es la diferencia o resta entre la presión atmosférica y la presión manométrica"

La presión relativa y manométrica no es la misma??

y aquí también:
" Esta presión atmosférica sin embargo puede variar en función del tiempo y de la altitud sobre el nivel de mar. La presión absoluta en cambio indica la suma de la presión atmosférica y la presión manométrica . Por lo tanto las condiciones climáticas y la altura no afectan a la medición de este valor."

Si la presión atmosférica varía según del tiempo y la altitud, por ende la absoluta también
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¿Qué presión, la relativa o la absoluta?? hace 7 años 2 meses #174313

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Hola. Los fabricantes usan la presión absoluta porque esta es invariable. Si un refrigerante se evapora a 2 bar absolutos a una determinada temperatura, siempre serán 2 bar, aquí y en Pekín. La presión relativa es dependiente de la presión atmosférica, calculándose como la presión absoluta menos la presión atmosférica. Habitualmente decimos que la presión relativa es la absoluta menos 1 bar, pero eso solo es válido a nivel del mar. En los Alpes habrá que restar bastante menos. Los fabricantes usan la absoluta porque así sus ensayos en laboratorio son universales.
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¿Qué presión, la relativa o la absoluta?? hace 7 años 2 meses #174318

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Lo que se usa, es rigido. Si se carga un frigorifico domestico, al nivel del mar y luego se lleva a 3000 metros de altura,
Como seran la Presiones a 0 msnm y a 3.000 msnm?
-
Y Si Dejo Los Manometros Conectados Todo el Tiempo?
.
Coloco este caso y luego lo pienso
.
Tengo un Envase con Refrigerante Saturado y Juego de Manometros Conectado y Bomba de Vacio.
-
Sera la Misma Presion?
.
Si hago Vacio y Abro el Manometro?
.
Si Solo Purgo los Incondensables y Abro Manometro?
.
El Refrigerante es Amoniaco¡
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¿Qué presión, la relativa o la absoluta?? hace 7 años 2 meses #174333

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Juan, toda la razón que tienes. Aquí dejo este enlace que lo aclara mejor.

www.tiposde.org/ciencias-naturales/357-tipos-de-presion/

Saludos
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¿Qué presión, la relativa o la absoluta?? hace 7 años 2 meses #174345

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Fran Enríquez escribió:
Hola. Los fabricantes usan la presión absoluta porque esta es invariable. Si un refrigerante se evapora a 2 bar absolutos a una determinada temperatura, siempre serán 2 bar, aquí y en Pekín. La presión relativa es dependiente de la presión atmosférica, calculándose como la presión absoluta menos la presión atmosférica. Habitualmente decimos que la presión relativa es la absoluta menos 1 bar, pero eso solo es válido a nivel del mar. En los Alpes habrá que restar bastante menos. Los fabricantes usan la absoluta porque así sus ensayos en laboratorio son universales.

Buena explicación Fran !!! Gracias
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