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TEMA: Choque térmico, como se realiza en instalaciones

Choque térmico, como se realiza en instalaciones hace 4 años 6 meses #163844

  • joseb71
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hola www.triozon.org/descargas_2.htm
www.triozon.org/agua/ldomest.htm
atexport , son algunas de las empresas que conozco
Última Edición: hace 4 años 6 meses por joseb71.
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Choque térmico, como se realiza en instalaciones hace 4 años 6 meses #163943

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hola silenbloc
el tema de tratamiento de agua con ozono es un poco delicado y muy extenso ya que si no voy mal encaminado y ya me rectificaras es para sitios especiales como hospitales , o sitios donde requiere una calidad e desinfeccion de agua para trabajar especial
donde a parte de tratar el agua como primer paso tal como he comentado anteriormente, es un segundo passo, es una segunda fase para tratar el agua "mas poderosamente" con descargas en corona o mas conocido como "descargas silenciosas electricas" donde eliminas de forma muy potente (en aguas sanitarias o redisuales) los compuestos organicos e inorganicos asi como tambien el TOC, olor,color,sabor, turbidez etc...
o sea, para que nos entendamos, la primera fase (choque termico, choque quimico) es obligatorio en todos los sitios como minimo, la segunda fase en este caso tratamiento por ozono, depende del sitio donde trabajes, y normativas que exijan ,como hospitales (sala de operaciones) etc..
tal como ha comentado el compañero, hay empresas especializadas en este tratamiento que instalan "un kit " entero con su deposito filtros, etc.. que realiza automaticamente este tratamiento en lugares especificos
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Choque térmico, como se realiza en instalaciones hace 4 años 6 meses #163944

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me dejava algunas aclaraciónes inportantes
el ozono es altamente toxico y corrosivo
una ventaja de varias otras es que es uno de los desinfectantes químicos más eficientes, ya que requiere un tiempo de contacto pequeño.
es mucho mas efectivo que el cloro, pero mucho mas caro economicamente
inconvenientes...
hace falta mucha energia para los generadores
a temperatura ambiente solo puede estar expuesto 25 minutos
etc....
se podrian comentar mas ventajas y mas inconvenientes
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Choque térmico, como se realiza en instalaciones hace 4 años 6 meses #163960

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haber se están mezclando temas

primero diferenciar de acs a afc (agua caliente sanitaria o agua fria de consumo)
segundo el tratamiento por choque térmico esta reservado o restringido a instalaciones o parte de instalaciones que técnicamente permitan realizarlo.

en cuanto a legislación hay que tener en cuanta que algunas comunidades autónomas tienen legislación propia y siempre se ha de aplicar la legislación mas restrictiva.

dependiendo de esto el tiempo y temperaturas del choque térmico o desinfección por temperatura varia, en mi caso me exigen mas de 80ºC durante un periodo no inferior a 2 horas.

cloro ojo el cloro en función del aumento de temperatura se neutraliza o pierde eficacia. ojo usamos hipocloritos. el cloro es un gas aunque en formato gas solo lo usan las grandes plantas potabilizadoras.

el cloro sirve para limpiar los sistemas de acs y afc pero solo sirve de desinfectante en continuo en afc. por eso la obligación de mantener los acumuladores de acs siempre en temperaturas superiores a 60ºc y y controlar las temperaturas de servicio y retorno.

sistemas de desinfección hay muchos y variados.
el mas usado el cloro. por economía facilidad de medición (cloro libre no confundir con porcentaje de cloro añadido)....
otros sistemas a tener encuentra bromo y yodo usado principalmente en piscinas tema de alergias he irritación de piel y ojos precio mas elevado y fichas de seguridad no suelen contemplar la etiqueta de uso alimentario
lamparas de ultravioleta ozono .... imposible medir (solo mediante análisis y cultivos en laboratorio) costo de consumibles elevado ventaja no añaden sabores ni olores al afc.

como siempre hacer o implementar los procesos que los inspectores de sanidad nos exigen y en caso de que los consideremos inapropiados o excesivos presentar escrito de reclamación ante el organismo competente. (ellos mandan nosotros obedecemos y el cliente paga)
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Choque térmico, como se realiza en instalaciones hace 4 años 6 meses #163974

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Hay piscinas climatizadas que han dejado el tratamiento habitual de CL por el de O3 y sin problemas , por otra parte como comenta el compañero los tratamientos de agua con CL con la temperatura y tiempo se descompone y pierde su eficacia , no existiendo problema en el agua de consumo pero si en el ACS .
El tema era si después del calentamiento del ACS se podría tratar con CL o bien con O3 sustituyendo el choque térmico .
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Choque térmico, como se realiza en instalaciones hace 4 años 6 meses #163985

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sea cual sea el tratamiento que utilices y lo que te "obligan" en cada region te comento
tanto para agua fria como caliente a grades trechos
de 0 grados a 19 grados los "vichos no existen"
de 20 grados a 59 grados "los vichos se reproducen"
de 60 grados a 69 grados "los vichos estan latentes, viven, no se reproducen i no mueren"
de 70 grados a 80 grados "los vichos de mueren"
a partir de 81 grados se repite el ciclo, los "vichos vuelven a crecer pero mas lentamente"
de 90 grados a 100 grados "los vichos se mueren"
en agua fria, en entrada de red (tengas la instal-lacion que tengas detras) en mi caso, lo que me obligan por normativa es que si el agua me supera los 20 grados, me tengo que espavilar para hacer bajar la temperatura como sea, ya sea aislando los tubos de entrada etc... no especifica como lo tienes que hacer ni con que lo tienes que hacer simplemente tienes que hacer bajar temperatura para que se mueran los vichos, una vez temperatura bajada
puedes hacer cualquier tratamiento de agua fria, o si quieres passarla a agua caliente , ya que tienes un punto a favor y es que sabes que la entrada del tratamiento que quieres hacer no tienes leginonel-la como minimo


años atras, tuve la surete de trabajar en una planta enbotelladora de agua y en un hospital
y para enfriar o mejor dicho, para mantener el agua de entrada de red, sobretodo en verano, se fabrico un bunker de hormigon subterraneo, (para ahorrar costos de energia) para mantener una temperatura de unos 12 grados el agua fria y seguidamente entrava en instal-lacion requeria por normativa i empresa para hacer otros tratamientos
aplicaciones para tratamientos, tal como comentan los compañeros hay muchos en fria o caliente
se tiene que ver las mormas de cada sitio donde vivas y simplemente, tal como hago yo, ser radical con el tratamiento
desde varillas de plata, cables electricos cubriendo los recorridos de los tubos etc..
lo que haga falta para radicar, y nunca te podran decir nada los agentes de la inspeccion
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Choque térmico, como se realiza en instalaciones hace 4 años 6 meses #163989

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Guía técnica para la Prevención y Control de la Legionelosis en instalaciones: www.msssi.gob.es/ciudadanos/saludAmbLabo...nBiologicos/guia.htm
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Choque térmico, como se realiza en instalaciones hace 4 años 6 meses #163996

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tal como se menciona en uno de los link´s que ha passado el compañero moncayo
este en concreto de agua fria sanitaria, que realmente no deja de ser lo se da en el curso para sacarse el carnet o diplomo para firmar los choques termicos que uno tiene que estudiar para el examen final
www.msssi.gob.es/ciudadanos/saludAmbLabo...gicos/pdfs/2_leg.pdf
para que veais, y supongo que muchos de ustedes lo habran visto o encontrado trabajando
os dejo una foto real de un trozo de tubo, concretamente un machon de agua, de una instal-lacion de agua fria, no tratada durante años, que me encontre antes de sanear y aplicar choques termmicos y quimicos
subefotos.com/ver/?fb95097f184c08f6dab8b...9da5dc8o.jpg#codigos
imaginaros como estavan los tubos de agua caliente y el interior del acumulador, que si quereis mañana os subo la foto de dentro el acumulador
logicamente no hay comparacion en instalaciones de agua echas de hierro, cobre o las que se hacen hoy en dia como el termosoldado entre otros materiles
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Choque térmico, como se realiza en instalaciones hace 4 años 6 meses #163998

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de 0 grados a 19 grados los "vichos no existen"
de 20 grados a 59 grados "los vichos se reproducen"
de 60 grados a 69 grados "los vichos estan latentes, viven, no se reproducen i no mueren"
de 70 grados a 80 grados "los vichos de mueren"
a partir de 81 grados se repite el ciclo, los "vichos vuelven a crecer pero mas lentamente"
de 90 grados a 100 grados "los vichos se mueren"

no estoy de acuerdo con esta afirmacion

La Legionella crece en agua a temperaturas comprendidas entre 20 °C y 50 °C, con un desarrollo óptimo entre 35 °C y 45 °C. Por
debajo de los 20 °C permanece latente, sin multiplicarse, y no sobrevive por encima de los 60 °C.
fuente www.insht.es/InshtWeb/Contenidos/Documen.../501a600/ntp_538.pdf
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Choque térmico, como se realiza en instalaciones hace 4 años 6 meses #164004

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Lo mas importante de la bacterias Gram negativas, como la 48 especies y un total de unos 78 serotipos de esta especie como la legionella pneumophila que nos ocupa, es que su medio mas favorable es el cuerpo humano. Ahi dentro, la bacteria esta en el cielo. Excelente temperatura y alimentacion para su multiplicacion. En cuerpos debititados inmunologicamente, nada que luche contra ellas, es mortal.

Uno de los problemas principales es que la Legionella pneumophila es puede estar en un determinado medio ella solida o en un huesped mas grande que ella lo que puede acarrear su supervivencia a temperaturas y medios que por si sola no aguantaria. Otro de los problemas de ella es que su deteccion solo es posible multiplicandola en cultivo en laboratorio (igual que se cultiva en el cuerpo humano) ya que, el problema es precisamente su numero por unidad de volumen de aire o de agua y su capacidad de proliferacion, virulencia o fuerza.

Si, la Legionella pneumophila aguanta, si que que ellos supango su muerte si no su latencia a la espera de mejor tiempo (temperatura y comida) temperaturas menores de 0ºC a 80ºC. Como tantos otros vichos en forma de bacteria, es otro pasajero mas del planeta Tierra.
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Choque térmico, como se realiza en instalaciones hace 4 años 6 meses #164022

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El choque térmico que es el título del post es para , las instalaciones o edificios que así lo exija o requiera la normativa y mí comentario era si se podía sustituir por otro tipo de tratamiento , mediante O3 o Cl después del calentamiento del agua .

Y según por los comentarios de los compañeros veo que no .

Por otra parte nos podemos tomar un sorbo de agua con legionella y no sucederá nada , el problema reside cuando ésa bacteria es inhalada , para ello con tomar la medidas y tratamiento bien uno u otro es suficiente .
Bacterias y microorganismos en el agua hay y siempre habrá sino se le aplica un tratamiento específico para ello .
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Choque térmico, como se realiza en instalaciones hace 4 años 6 meses #164028

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Por supuesto "silenbloc". Ese es un dato muy importante a tener en cuenta. La legionella pneumophila causa enfermedad grave, legionelosis, o levem fiebre de Pontiac, unicamente cuando llega a las vias respiratorias profundas, bronquios y pulmones, y para llegar hasta ahí les hace falta viajar en un aerosol por eso el peligro de las duchas tanto en baños como en torres y condensadores evaporativos de refrigeracion y otros que se usan con agua infectada con legionella.
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