• Página:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMA: CO2 EN REFRIGERACIÓN

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 8 años 3 meses #158419

  • silenbloc
  • Avatar de silenbloc
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Cuando todo falle , lea las instrucciones .
  • Mensajes: 8701
  • Gracias recibidas 3446
  • Karma: 124
Por cierto el CO2 tiene un rendimiento bajísimo ( calor latente ) todavía no entiendo el porque se ha puesto tan de moda .
El administrador ha desactivado la escritura pública.

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 8 años 3 meses #158425

  • Roverman
  • Avatar de Roverman
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Creeme, antes de fraile fui monaguillo
  • Mensajes: 2028
  • Gracias recibidas 1573
  • Karma: 41
silenbloc escribió:
Por cierto el CO2 tiene un rendimiento bajísimo ( calor latente ) todavía no entiendo el porque se ha puesto tan de moda .
Lo barato y "ecológico" que es. Los gravámenes sobre los HFCs van a hacerlos desaparecer...volvemos al amoniaco, CO2, hidrocarburos, agua,...
Si eres nuevo te recomiendo sigas estos pasos:
1º Leete las normas del foro, click aquí
2ºPresentate, hablanos de tí y saluda al personal, click aquí
3º Cuando te guste la respuesta o intervención de un compañero, siempre pincha Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla., de bien nacido es ser agradecido.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: rodrigomigel@gmail.com

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 8 años 3 meses #158471

  • silenbloc
  • Avatar de silenbloc
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Cuando todo falle , lea las instrucciones .
  • Mensajes: 8701
  • Gracias recibidas 3446
  • Karma: 124
Ya , pero energéticamente hablando veo más eficiente el NH3 u otros refrigerantes .
El administrador ha desactivado la escritura pública.

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 8 años 3 meses #158472

  • Roverman
  • Avatar de Roverman
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Creeme, antes de fraile fui monaguillo
  • Mensajes: 2028
  • Gracias recibidas 1573
  • Karma: 41
Sí, pero más peligroso...no lo veo para un hipermercado por ejemplo,
Si eres nuevo te recomiendo sigas estos pasos:
1º Leete las normas del foro, click aquí
2ºPresentate, hablanos de tí y saluda al personal, click aquí
3º Cuando te guste la respuesta o intervención de un compañero, siempre pincha Esta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla., de bien nacido es ser agradecido.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 7 años 11 meses #164830

  • matasanos
  • Avatar de matasanos
  • DESCONECTADO
  • Aprendiz
  • Refrigeracion
  • Mensajes: 28
  • Gracias recibidas 22
  • Karma: 1
Hola Viti:
No entiendo tu duda acerca del calor sensible y el calor latente... Si esto lo entiendes con con un freon, en CO2 es igual. Compresor descarga a 70, 80, 90 grados ( por ejemplo ), a 30 bares. Esta temperatura es la de descarga. Únicamente. Como en cualquier circuito, según vamos llegando al condensador y en sus primeras filas lo que hacemos es bajar la temperatura del gas ( calor sensible ). Una vez ese gas llegue a la temperatura de condensación, empezará a licuarse y desde el momento en el que empieza a hacer cambio de estado, el calor que cedemos ahora en el condensador es calor latente. Hasta cuándo será calor latente? Hasta que a la salida del condensador tengamos 100% liquido. (Ejemplo en CO2: salimos del condensador a 30 bares con una temperatura de -5 grados, siempre 100% liquido. Si yo ahora ese liquido lo enfrio mas, en vez de tener liquido a -5 grados, tendría liquido a -10 grados, por supuesto todo a 30 bares, puesto que sigo en la misma zona de alta, y esta presión no variará hasta que no pase por la expansión a la zona de baja. ( omito perdidas de carga en filtros, válvulas y distancias de líneas )
Espero haberte aclarado algo.
Un Saludo
Cada dia que pasa, menos se de este oficio
El administrador ha desactivado la escritura pública.

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 7 años 11 meses #164831

  • francismorcillo
  • Avatar de francismorcillo
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Mensajes: 1769
  • Gracias recibidas 1450
  • Karma: 37
matasanos escribió:
Hola Viti:
No entiendo tu duda acerca del calor sensible y el calor latente... Si esto lo entiendes con con un freon, en CO2 es igual. Compresor descarga a 70, 80, 90 grados ( por ejemplo ), a 30 bares. Esta temperatura es la de descarga. Únicamente. Como en cualquier circuito, según vamos llegando al condensador y en sus primeras filas lo que hacemos es bajar la temperatura del gas ( calor sensible ). Una vez ese gas llegue a la temperatura de condensación, empezará a licuarse y desde el momento en el que empieza a hacer cambio de estado, el calor que cedemos ahora en el condensador es calor latente. Hasta cuándo será calor latente? Hasta que a la salida del condensador tengamos 100% liquido. (Ejemplo en CO2: salimos del condensador a 30 bares con una temperatura de -5 grados, siempre 100% liquido. Si yo ahora ese liquido lo enfrio mas, en vez de tener liquido a -5 grados, tendría liquido a -10 grados, por supuesto todo a 30 bares, puesto que sigo en la misma zona de alta, y esta presión no variará hasta que no pase por la expansión a la zona de baja. ( omito perdidas de carga en filtros, válvulas y distancias de líneas )
Espero haberte aclarado algo.
Un Saludo

Esto es así en sistemas subcriticos, pero no en transcriticos.

En estos últimos solo eliminanos calor sensible en el condensador ( gas cooler en sistemas transcriticos ), y hacemos el cambio de estado en el evaporador por 2 veces.

Saludos
Si eres nuevo te recomiendo sigas estos pasos:
1º Leete las normas del foro, click aquí
2ºPresentate, hablanos de tí y saluda al personal, click aquí
3º Cuando te guste la respuesta o intervención de un compañero, siempre pinchaEsta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla., de bien nacido es ser agradecido.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: silenbloc

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 7 años 11 meses #164832

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 946
  • Karma: 32
-=Viti=- escribió:
252361.gif jeje!!! Despues de tanto tiempo igual tengo que hasta presentarme nuevamente.

Aqui empiezan varias dudas que entre todos podemos solucionar:

1. En una instalacion CO2 subcritica las presiones de funcionamiento son Alta (aprox 30bar) Baja (aprox 12bar)
Si observamos 30Bar equivale a -5ºc
Si observamos 12bar equivale aprox -35

Ahora bien, yo toco la descarga de ese compresor y les puedo garantizar que a -5ºc no esta.
¿Alguien podria decirme que es lo que sucede? Porque esa descarga esta a casi 50ºc y tiene una presion de 30Bar...
Respuestas que se me pasan por la cabeza, calor del motor que es transmitido por la tuberia, y no aumenta la presion de ese gas? La temperatura no es equivalente a la presion?
En nuestro caso la condensacion del Co2 es enfriada con la Central positiva, por lo que si la descarga es -5ºc y la aspiracion de la positiva son -10ºc Creen que es suficiente para condensar ? Algo no me cuadra...

Hola a todos, hace meses que no escribo. Estuve en una charla de Danfoss, el C02 trabaja como dices a presiones muy altas, pero para condensación se usan circuitos secundarios, es decir, tienes un primario con C02 y condensas con un secundario, no con aire, pues el CO2 no puede pasar de cierta temperatura o ya no condensa, tiene una temp. critica de 31 grados, así que necesitas condensar con un circuito secundario si hace mucho calor. En danfoss dijeron lo mismo que Roverman, volvemos a C02, HC's y Amoniaco, y así todo. En muchos supermercados de europa ya van por ahí los tiros, C02 y HC's. Amoniaco como dice Roverman solo para industria por su peligrosidad.
¿Es eso lo que querías decir? Supongo que usan circuitos secundarios en todo. Son instalaciones complejas. Daikin ha sacado climatizacion por C02 también, para enfriadoras, pero no sé si lleva dos circuitos, C02 y un hidrocarburo, por ejemplo, como el propano, funcionas con C02, y condensas con ayuda de un circuito secundario de r290 por ejemplo. Hablo por cosas que oí de circuitos secundarios, no sé decirte de qué gas son. Y no hablo de secundarios de agua para fancoils, ese sería el tercer circuito de la enfriadora, me explico? La enfriadora enfriaría agua mediante evaporacion de C02, y condensaría el C02 con un sistema secundario de frío más pequeño de apoyo para evitar temperaturas críticas. Oí algo así, no sé si lo de Daikin es así, pero en Danfoss se habló de circuitos secundarios
Última Edición: hace 7 años 11 meses por jebesat. Razón: Explicado mejor
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: francismorcillo

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 7 años 11 meses #164833

  • francismorcillo
  • Avatar de francismorcillo
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Mensajes: 1769
  • Gracias recibidas 1450
  • Karma: 37
Hola Jebesat.

Así es en sistemas de primera generación.

Ahora van los tiros hacia transcriticos con presiones de 120 Bares...

Sobre todo para máquinas pequeñas.

Saludos
Si eres nuevo te recomiendo sigas estos pasos:
1º Leete las normas del foro, click aquí
2ºPresentate, hablanos de tí y saluda al personal, click aquí
3º Cuando te guste la respuesta o intervención de un compañero, siempre pinchaEsta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla., de bien nacido es ser agradecido.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: jebesat

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 7 años 11 meses #164835

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 946
  • Karma: 32
Ah bien, me pillaste escribiendo, gracias, entonces tendrás razón, yo puse lo que oí. Un saludo.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 7 años 11 meses #164836

  • francismorcillo
  • Avatar de francismorcillo
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Mensajes: 1769
  • Gracias recibidas 1450
  • Karma: 37
Y oíste bien. Para equipos grandes y sobre todo climas cálidos usan sistema en cascada. Por ejemplo 134 para el primario y Co2 en el secundario.

El 290 lo utilizan para máquinas pequeñas ( limite de 150gr por ley ) y lo condensan con circuito de glicol ( generalmente freecooling ), pero esta muy limitado por la cantidad de gas y la imposibilidad de usar evaporadores que vallan en el interior de recintos cerrados ( solo lo puedes usar en armarios con evaporadores integrados en el aislamiento ( estáticos para que nos entendamos ).

Pero para máquinas pequeñas ( tipo botellero ) o en climas fríos están montando equipos transcriticos que son capaces de trabajar con temperaturas de +35C.

Saludos
Si eres nuevo te recomiendo sigas estos pasos:
1º Leete las normas del foro, click aquí
2ºPresentate, hablanos de tí y saluda al personal, click aquí
3º Cuando te guste la respuesta o intervención de un compañero, siempre pinchaEsta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla., de bien nacido es ser agradecido.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: jebesat

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 7 años 11 meses #164837

  • jebesat
  • Avatar de jebesat
  • DESCONECTADO
  • COLABORADOR ESPECIAL de www.forofrio.com
  • Mensajes: 1377
  • Gracias recibidas 946
  • Karma: 32
Gracias otra vez
El administrador ha desactivado la escritura pública.

CO2 EN REFRIGERACIÓN hace 7 años 11 meses #164850

  • matasanos
  • Avatar de matasanos
  • DESCONECTADO
  • Aprendiz
  • Refrigeracion
  • Mensajes: 28
  • Gracias recibidas 22
  • Karma: 1
francismorcillo escribió:
matasanos escribió:
Hola Viti:
No entiendo tu duda acerca del calor sensible y el calor latente... Si esto lo entiendes con con un freon, en CO2 es igual. Compresor descarga a 70, 80, 90 grados ( por ejemplo ), a 30 bares. Esta temperatura es la de descarga. Únicamente. Como en cualquier circuito, según vamos llegando al condensador y en sus primeras filas lo que hacemos es bajar la temperatura del gas ( calor sensible ). Una vez ese gas llegue a la temperatura de condensación, empezará a licuarse y desde el momento en el que empieza a hacer cambio de estado, el calor que cedemos ahora en el condensador es calor latente. Hasta cuándo será calor latente? Hasta que a la salida del condensador tengamos 100% liquido. (Ejemplo en CO2: salimos del condensador a 30 bares con una temperatura de -5 grados, siempre 100% liquido. Si yo ahora ese liquido lo enfrio mas, en vez de tener liquido a -5 grados, tendría liquido a -10 grados, por supuesto todo a 30 bares, puesto que sigo en la misma zona de alta, y esta presión no variará hasta que no pase por la expansión a la zona de baja. ( omito perdidas de carga en filtros, válvulas y distancias de líneas )
Espero haberte aclarado algo.
Un Saludo

Esto es así en sistemas subcriticos, pero no en transcriticos.

En estos últimos solo eliminanos calor sensible en el condensador ( gas cooler en sistemas transcriticos ), y hacemos el cambio de estado en el evaporador por 2 veces.

Saludos
Que yo sepa, la parte de baja presión de los dos regímenes no varía. En sistemas Transcriticos tipo Booster, 25 bares en aspiración de positiva y 13 bares en aspiración de negativa. Asi va de lujo

Que significa que hacemos el cambio de estado en el evaporador por dos veces??
No entiendo....
Muchas gracias y un saludo
Cada dia que pasa, menos se de este oficio
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: francismorcillo
  • Página:
  • 1
  • 2
  • 3
Tiempo de carga de la página: 0.263 segundos

Entrar or Crear una cuenta

El acceso a nuestra web implica la utilización de cookies con el objeto de reconocer a los usuarios que se hayan registrado y poder ofrecerles un mejor servicio y más personalizado así como información técnica. Para saber mas sobre nuestro uso de las cookies y como tratarlas vea nuestro aviso legal.

Acepto cookies de este sitio web.

EU Cookie Directive Module Information