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TEMA: Eficiencia equipos Co2

Eficiencia equipos Co2 hace 2 semanas 6 días #191078

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Buenas noches compañeros,segun vuestra experiencia en equipos de CO2 transcriticos destinados a la refrigeracion para bajas temperaturas (tuneles de congelado y camaras frigorificas) ,la eficiencia real la veis optima?,sobre todo en comparacion con equipos de amoniaco,tengo muy poca experiencia con equipos de CO2 y sobretodo muchas dudas,se que en estos momentos este tipo de equipos estan teniendo mucho auge,me imagino que el impuesto sobre los actuales refrigerantes tiene mucho que ver, no paro de oir que este tipo de equipos son el futuro a corto y medio plazo ,espero vuestras opiniones compañeros.
Un saludo
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Eficiencia equipos Co2 hace 2 semanas 6 días #191079

  • francismorcillo
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Muy buenas.

Pues en temas de eficiencia energética el CO2 es un desastre. Sobretodo cuanto más baja es la temperatura de evaporación y más alta la de compresión, que es precisamente por lo que preguntas, al ser un sistema transcritico. Nada nuevo bajo el sol, porque es justo lo que pasa con un sistema de freon.

Y si lo comparas con el amoniaco apaga y vámonos. No hay comparación posible. La eficiencia del amoniaco es muy muy superior.

Saludos.
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Última Edición: hace 2 semanas 6 días por francismorcillo.
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Eficiencia equipos Co2 hace 2 semanas 5 días #191084

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¿Tenéis información de alguna buena tabla o fiable documento donde se pueda ver esas diferencias de eficiencia energética del CO2 en transcritico en comparación con los refrigerantes fluorados como por ejemplo el R-404 en refrigeración y el R-410 en climatización y en diferentes condiciones de evaporación y condensación?.

Quitaron los clorados por lo de la capa de ozono, bien, después nos están quitando los fluorados por lo del calentamiento global y nos están empujando quieras o no al CO2, entre otros, bien.... Pero.....Si ahora resulta que la eficiencia energética del CO2 en transcritico en comparación con los refrigerantes fluorados es sensiblemente inferior como media estacional o anual y la fuente de energía para todos sistemas en muchos casos sigue siendo a carbón obviamente las cualidades del CO2 en la lucha por minimizar el calentamiento global son una gran falacia.
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Eficiencia equipos Co2 hace 2 semanas 5 días #191087

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Buenos dias.

Las referencias que tengo son a traves de estudios hechos en fabrica, pero estos no puedo pasartelos por motivos obvios.

Si puedes hacer igual que yo, y descargarte el sofware de bitzer y plantear un caso basico como el siguiente:

Tunel de ultra con temperatura de evaporacion a -45C
Potencia de 20Kw en el evaporador:

Resultado segun programa de Bitzer para CO2:
www.subeimagenes.com/img/captura-de-pantalla-1-2060805.html

Resultado para compresor doble etapa con 404:
www.subeimagenes.com/img/captura-de-pantalla-3-2060807.html

En ambos casos, datos standard del programa.

Logicamente el sistema de CO2 tiene que ser un sistema Booster, con el primario o etapa de alta en transcritico ( era la consulta del amigo Escipion ) y secundario o etapa de baja en subcritico. Recordemos que en cualquier caso, la temperatura de evaporacion minima ofrecida por Bitzer para sus sistemas transcriticos es de -20C, por lo que si o si hay que ir a un sistema Booster.

Abreviando:

Consumo de compresores en sistema CO2 = 41,4 A o 21,65 Kw

Consumo de compresor en sistema Freon = 28,2 A o 15,50 Kw

No entro a mirar nada mas que datos de consumo de compresores. Nada de consumos de condensadoras y demas, ya que no es relevante para un ejemplo rapido como este.

No creo conveniente igualmente añadir mejoras de consumo con sistemas nuevos como el de los eyectores de CO2 en un caso como este. Como puedes ver, la potencia extra del sistema de alta temperatura en el Booster es de solo 6Kw, que es la minima extra que me deja meter el programa de Bitzer, para compensar las perdidas del intercambio entre la alta y la baja, por lo que en sistema con tan poca potencia extra en alta, no veo que el rendimiento de los eyectores valla a ser relevante.

Añadir igualmente que el sistema de CO2 el programa automaticamente mete por defecto compresores con variador de frecuencia, mientras que en el sistema de 404, va a pelo. Seguro que ese compresor con variador mejora consumos.

Asi, que como dicen por ahi, VOSOTROS MISMOS.

Un Saludo
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Eficiencia equipos Co2 hace 2 semanas 5 días #191088

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Gracias Francisco.

Con lo cual si no he entendido mal, y en ese caso concreto que además es con una temperatura exterior rondando "solo" los 30ºC, si a la diferencia de eficiencia energética le sumamos la diferencia de precio y costo de mantenimiento entre las dos instalaciones con un refrigerante u otro y a un plazo de vida y utilización razonable los supuestos beneficios medioambientales, y los económicos, el CO2 es una autentica ruina.
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Eficiencia equipos Co2 hace 2 semanas 5 días #191089

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Si lo que buscas es mi opinión personal acerca del CO2, es que si. Una ruina total.

Pero ojo, yo lo he expuesto todo desde el punto de vista de la pregunta de Escipion, que se basa en sistemas de baja temperatura. Si hay algo en lo que el CO2 sale ganando es en sistemas de calefacción. Ahí si que gana por goleada en eficiencia. Estoy por decirte que mucho mejor que la famosa aerotermia. Pero de estos temas personalmente controlo muy poco.

Y mi opinión personal acerca del CO2 también se ve influenciada por como estoy viendo todos estos años como los grandes nos intentan meter las cosas con calzador y engaños. Y me refiero a una cosa muy concreta. Todos hemos visto innumerables informes y presentaciones de las multinacionales implicadas en el tema. En dichos informes nos juran y perjura que sus equipos de CO2 instalados en comercios rinden mejor que los equipos de freon anteriormente instalados, pero siempre omiten 3 detalles que para mí son fundamentales:

-Tecnologia aplicada en los equipos de freon ( un equipo con sistemas inverter y condensación flotante rinde muchísimo más a lo largo de un año que un sistema que no lo tenga )

-Estado de la instalación vieja de freon ( aquí hay mucho que cortar como ya sabemos )

-Y por último, factor de simultaneidad de ambas instalaciones. Y este punto es el que más me mosquea, porque lo que están haciendo en las nuevas instalaciones, es llevar el factor de simultaneidad al límite, mientras que en los equipos viejos, era justo al revés. Se calculaban para que sobrará y así en caso de problemas tener de donde tirar. Y es justo en este punto donde ganan esa supuesta eficiencia tan maravillosa de sus equipos con la última tecnología. A costa del cliente claro. Todavía estoy por ver una sola presentación o informe con este dato.

Saludos
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Eficiencia equipos Co2 hace 2 semanas 5 días #191090

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Muchisimas gracias por la explicacion Francisco,es justo lo que me temia y tiene cojones que nos traten de vender esta tecnologia como la octava maravilla,ya os digo que mi experiencia con estos equipos es muy limitada (de ahi el motivo de este post) pero comparando consumos con varios tuneles de congelado muy similares de un cliente nuestro habia una diferencia de consumos electricos mas que interesantes y ojo aun por encima son instalaciones muy complejas .
Una ultima duda,¿en instalaciones subcriticas aumenta la eficiencia?
Un saludo y muchisimas gracias
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Eficiencia equipos Co2 hace 2 semanas 4 días #191094

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escipion escribió:
Una ultima duda,¿en instalaciones subcriticas aumenta la eficiencia?
Un saludo y muchisimas gracias

Por mi experiencia te digo que no , por poner un símil .
Empujar un coche sin arrancar , con 2 coches detrás empujando a éste y luego justificar el ahorro energético del primer coche , es absurdo .
Los freones están sentenciados y nos obligando a cambiar tanto sinos gusta cómo no.
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Eficiencia equipos Co2 hace 2 semanas 4 días #191100

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Pues menudo panorama nos espera....,por poneros un ejemplo va a resultar totalmente inviable instalar plantas de refrigeracion para grandes superficies comerciales con centrales que pueden llevar 300 o mas Kg de R-404 al precio que tenemos el impuesto ,que es precisamnete donde mas se estan instalando esta ruina de equipos de CO2...
Para los muebles y camaras de positiva en este tipo de instalaciones una buena solucion bajo mi humilde opinion es montar un equipo compacto en la sala de maquinas y bombear glicol .
Para la zona de negativa ya la historia se complica mas....
Un saludo compañeros
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