TEMA: Qué me podéis contar sobre el R32

Qué me podéis contar sobre el R32 hace 8 años 1 mes #160966

  • jrodrigoa
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Hola Maestros y apreciados compañeros:
Me alegro que empiece a moverse las preguntas referidas a este refrigerante... pronto tendréis más información y más clara. Como se ha comentado, y en base a la norma europea F-Gas Regulation, tenemos obligación, tanto fabricantes como instaladores, de reducir la llamada huella de carbono. En base a la norma que está en vigor desde Enero de 2015, el límite será en 2025 donde cualquier instalación térmica con un contenido de refrigerante inferior o igual a 3kg deberá utilizar un refrigerante con un GWP inferior a 750. Como sabéis el GWP directo de R410a está en 2090-1975 depende de como miréis este dato.
Así pues, poco a poco empezaremos a utilizar más y más este refrigerante.
Como apunta el gran Roverman, al utilizar aceites sintéticos como el R410a se podrán utilizar manometros, pero con la escala manométrica para R32 y R410a o los digitales que cada vez están mejor y más asequibles. Para evitar sustos, como se hizo con las de R22 y R32 se necesitará un adaptador, la bomba de vacío tiene que ser de las de doble efecto en base a la DIN8975, cosa que mucho de vosotros ya tenéis, y a día de hoy, según la norma EN378, NO se puede abocardar en el interior de la vivienda. Esto se modificará en breve para clasificarlo como refrigerante A2L y todo será diferente.
Hay muchas novedades, el aceite es diferente POE B y poco miscible a bajas cargas parciales por lo que sufrirán mucho los compresores scroll inverter volviendo a ver renacer los compresores rotativos o doble rotativos, a alta presión es casi 1 bar más que el R410a, tiene más recalentamiento por lo que entrega más potencia térmica por kg de refrigerante, la temperatura de descarga es mayor y en general hay un 30% menos de refrigerante por sistema que en los actuales equipos de R410a.
Pronto iniciaremos un jornada de formaciones por toda España, en la que explico brevemente una introducción al R32, y por fin vuelvo unos días a mi país jejeje y pasaremos por Madrid, Sevilla, Málaga, Palma de Mallorca, Valencia, Alicante, Barcelona y algún lugar por definir en la zona norte.
A la vez estoy finalizando un manual de servicio abreviado para España que trataré de haceroslo llegar.
Sin más, como siempre, un abrazaco!
Y cualquier cosa, ya sabéis, un silbidito y en cuanto pueda, me engancho y os contesto...

Ciao amigos
Última Edición: hace 8 años 1 mes por jrodrigoa.
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Qué me podéis contar sobre el R32 hace 8 años 1 mes #160969

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Muchas gracias jrodrigoa,

Bueno.......todavía nos quedan pues, para el caso de split con menos de 3 kgs. de gas fluorado, y si no cambia la Directiva, de 10 años para que puedan comercializar maquinas con fluorados de mas de 750 PCAs y solo si, a tenor del articulo 11 apartado 2 y siguientes, la cosa, por solicitud de la autoridad competente de algun Estado, no se estira otros 4 años mas o gracias a eficiencia energetica se demuestra que el presunto sobre PCA debido al fluorado se corrige con el TEWI (Total equivalent warming impact)

Saludos
Última Edición: hace 8 años 1 mes por Moncayo.
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Qué me podéis contar sobre el R32 hace 8 años 1 mes #160977

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jrodrigoa me alegra leerte te vendes caro joio jajajjaja avisa cuando estés por Sevilla y tratamos de vernos para comer o tomar algo un saludo
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Qué me podéis contar sobre el R32 hace 8 años 1 mes #160999

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Entonces los actuales equipos A+++ de uso doméstico que se están instalando con refrigerante R32 con sistema inverter van a ser reemplazados por compresores todo/nada ?
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Qué me podéis contar sobre el R32 hace 8 años 1 mes #161000

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Gracias Jrodrigoa, tu si que eres grande, como dice manuel, esperamos te prodigues más y ese manual didáctico...gracias.
Esto de los gases va para adelante, la climatización es lo que aún esta un poco en el aire pero en media/baja para cada vez me encuentro con R290 y R600 en unidades condensadoras bajo equipo, y lo más graciosos sabéis que...equipado con pequeños módulos inverter que gestionan compresor y ventilador condensador. Y esto estoy seguro lo van a implantar todas las marcas en pocos años...a ponerse las pilas.
Para grandes potencias...CO2 y 717, me temo.
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Qué me podéis contar sobre el R32 hace 8 años 1 mes #161014

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Pues si, parece que con los HC y los A2L (L= puntita nada mas) deberemos ir acostrumbrandonos (en mi caso lo veo dificil) a cosa como esta:
www.acr-news.com/are-our-fridges-safe

PD. Nunca, en mas de 35 años de frigorista y ejerciendo la profesion he visto a ninguna señora con la misma cara mezcla de estupor y mala leche o similar a la que aparece en la noticia. Ni creo que la vea a nos ser, claro, que la señora cocine con gas butano o natural.
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Qué me podéis contar sobre el R32 hace 8 años 1 mes #161015

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Os iré informando... Silenbloc... compresores ON/OFF están muertos para aplicaciones de climatización. Sólo tienen futuro en sistemas de producción de ACS o sistemas de Geotermia... Todo es inverter y será inverter...
Como bien dices, maestro; el CO2 R744 se acerca cada vez más al uso habitual. Ya estamos haciendo pruebas en Europa, para ciertos canales; supermercados cámaras de frío negativo y positivo. El R290 y el R600a cada vez más presencia y los nuevos son los llamados HFO, desde USA Duppont y Honeywell aprienta fuertes con sus R1234ZE/yf Unos para coches y otros para las bombas de calor o grandes chillers.
Aunque no os lo creáis los fabricantes tenemos una presión brutal por parte de las autoridades para reducir las emisiones de CO2 y la diferencia de usar R410a a R32 significa reducir del orden del 70% esas emisiones, o sea que ya véis como está el patio.
El R32 se modela, de momento, como el refrigerante que más se va a utilizar en sistemas de climatización incluyendo los sistemas de VRF.
En 2020 se prohíbe el uso de R410a en portátiles y refrigerantes con GWP inferior a 150, de la misma manera afectará a todos los instaladores y mantenedores que tocáis sistemas de refrigeración comercial siendo el límite de GWP de 2500; adiós al R404 y compañía...
En 2022 afectará a todos los frigoríficos y congeladores con compresor herméticamente sellados de uso comercial; vitrinas, neveras de restauración, armarios congeladores, máquinas de pastelería, etc...
En 2025 viene el palo... y es que en Europa tenemos la reducción más drástica teniendo una cuota de emisión de CO2 un 67% menos que la que teníamos entre 2009 y 2012.
Lo que os puedo decir es que ya tenemos máquinas con SEER por encima de 10 y SCOP por encima de 6, pero sólo se venden en Japón... estamos lejos todavía de poder venderlas aquí, el mercado, incluso el nórdico no está maduro para ello.
En Mostra Convegno mostraremos más novedades...
Os iré informando de las presentaciones para que si podéis y queréis os acerquéis a vernos.
Una imagen...

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Un abrazo!!
Última Edición: hace 8 años 1 mes por jrodrigoa.
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Qué me podéis contar sobre el R32 hace 8 años 1 mes #161016

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Una pregunta una pregunta antes de que te vayas jrodrigoa....

¿SEER por encima de 10 y SCOP 6 es en Japor o en el norte de Europa?
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Qué me podéis contar sobre el R32 hace 8 años 1 mes #161026

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jrodrigoa comenta :
" Silenbloc... compresores ON/OFF están muertos para aplicaciones de climatización. Sólo tienen futuro en sistemas de producción de ACS o sistemas de Geotermia....."

Eso pensaba yo .


Pero como comentas :
"Hay muchas novedades, el aceite es diferente POE B y poco miscible a bajas cargas parciales por lo que sufrirán mucho los compresores scroll inverter volviendo a ver renacer los compresores rotativos o doble rotativos......"
De hay la duda .
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Qué me podéis contar sobre el R32 hace 8 años 1 mes #161028

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Si no ha cambiado, el Real Decreto 138/2011, de 4 de febrero, por el que se aprueban el Reglamento de seguridad para instalaciones frigoríficas y sus instrucciones técnicas complementarias, el R-32 esta clasificado como L2-A2 y por lo tanto y segun decian tambien en www.afec.es/es/afecnoticias079.asp?art=4:

"Igualmente, se destaca en dicha respuesta, que para que se admita la utilización de los fluidos del tipo A2 en instalaciones de bienestar, englobados en el grupo L2, se deben satisfacer todos los requisitos que se establecen en el RSIF. Es decir, en instalaciones con una carga igual o superior a 0,5 kg, no excediendo 2,5 kg, que utilicen fluidos del grupo L2, sean o no compactos, se deberán cumplir los siguientes requerimientos:

* La instalación la debe realizar una empresa frigorista de nivel 2, de acuerdo con el artículo 8 del RSIF, al tratarse de una instalación de dicho nivel.
* Previa a la puesta en servicio de la instalación se deberá presentar, al órgano competente de la Comunidad Autónoma, la documentación exigida en el artículo 21 del Reglamento para instalaciones de nivel 2.


Ojo pues, si el Reglamento no ha cambiado, o estoy equivocado en cuyo caso seguro que nuestro compañero jrodrigoa nos lo aclarara en cuanto pueda, ojo pues decia a ese empresa frigorista de nivel 2, de acuerdo con el artículo 8 del RSIF y ojo al seguro de responsabilidad civil.
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Qué me podéis contar sobre el R32 hace 8 años 1 mes #161049

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El R32 estará muy bien para clima ( tenga mis reservas, no veo otra alternativa ), que supone un 80% del negocio.

Pero para el resto 20% del negocio, que es la refrigeración, aparte del 290 en comercial, no hay una alternativa real al 404a.

Y no me vale el CO2 o el NH3.
Hablo de alternativas para instalaciones medias y baja temperatura. El CO2 nos lo quieren vender como la panacea, pero la tecnología sigue estando muy verde. Y no es una alternativa real en la mayoría de climas.

Me pueden contar todo lo que quieran acerca de esto, pero no entiendo que para montar una maquina de baja (-20C) equivalente a un compresor de 10cv de 404a, tenga que montar un sistema en cascada el cual tiene que tener 15CV en 134a ( o una bomba de 40kg de 1234 si nos ponemos exquisitos con pco ) + un compresor de 5CV de Co2 para el secundario, y que me digan que es mas eficiente energéticamente....

Por no hablar de cuando hablamos de maquinas tipo túnel que evaporan a -45C....

Lo siento, pero creo que esos gobiernos que presionan tanto no saben ni lo que hacen.

A ver que dicen de todas estas nuevas ideas los americanos. Ya con los VRV no se la colaron. Veremos con gases A2l.

Saludos
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El tiempo pasa muy rápido y al final se hará todo por el art 33 y apechugar .
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