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TEMA: Problema presión agua en circuito de calefación

Problema presión agua en circuito de calefación hace 8 años 11 meses #147553

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Hola, ante todo quiero saludar a todos los foreros.
Mi nombre es Jordi, y me hice la instalación de calefacción yo mismo hace un par de años.
Ha funcionado correctamente hasta hace un mes, que parece que tengo un fantasma en el circuito.
Os explico que instalación tengo.
Caldera de pellet de 18Kw (lasian bioself)
Deposito de inercia Attak de 800 litros ( tank in tank ACS de 170 litros)
Suelo radiante de 100m2 en 6 sectores con colector para su distribución.
Vasos de expansion dentro de la caldera y uno externo de 50 litros.
Valvula de autollenado a 1.5 bares.

La caldera trabaja contra el deposito de inercia, y es mandada por una señal generada por dos termostatos colocados en el deposito.
El suelo funciona por medio de una bomba y una mezcladora termostatica a punto fijo y coje el agua del deposito de inercia.

Ha funcionado correctamente hasta hace un mes aproximadamante.
Me encontré la caldera parada por sobrepresion del circuito (2,9 bares).
Despues de vaciar el circuito, revisé los vasos y el de 50 litros estaba a 0,4 kg. Lo deje a 1.5 kg y llene el circuito.
Al dia siguiente volvia a tener sobrepresión.
Pense que la valvula de llenado estaba mal y despues de rebajar la presion, la cerré.
Al dia siguiente tenia presion 0.
He estado buscando la fuga, revisando las tuberias, y como el suelo radiante esta encima de mi garaje, revisando si hay humedades en el techo del garaje, pero todo esta seco.
Para bajar 1,5 bares tengo que sacar del circuito mas de 10 litros de agua, lo que creo que seria facil de detectar...
Estoy perdido, pues no soy tecnico en calefacción y no se por donde cojer el problema.

Cualquier idea seria bienvenida.
Muchas gracias

Jordi
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Problema presión agua en circuito de calefación hace 8 años 11 meses #147566

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Partiendo de la base que yo no soy partidario de sistemas de distribucion como el que tienes ya que basicamente no tienes un control de los servicios y ademas cuando hay problemas de presion como el que tienes afecta a toda la instalacion.
Basicamente tienes una caldera que alimenta un deposito de inercia que tiene sumergido otro deposito para acs y del deposito sale directamente el circuito de suelo radiante con su bomba y valvula mezcladora.
No entiendo lo de los 2 termostatos ya que el del acs corta por temperatura de consigna y el otro sera que corta por seguridad.
Comprueba si el deposito de acs esta bien, cierra llave de entrada de agua fria para acs si tienes un manometro seria interesante saber la presion de red, esta varia a lo largo del dia, ademas no comentas si tienes valvula antiretorno y valvula reductora de presion en el acs.
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Problema presión agua en circuito de calefación hace 8 años 11 meses #147577

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Despues del primer llenado, volviste a comprobar la presión del vaso?
Duda siempre de ti mismo, hasta que los datos no dejen lugar a dudas
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Problema presión agua en circuito de calefación hace 8 años 11 meses #147582

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Muchas gracias por vuestras respuestas.
Sobre los dos termostatos, son de temperatura maxima y minima del deposito de inercia, para tener menos arrancadas de caldera. Uno esta en la parte superior del deposito y mide la temperatura minima del mismo, a la que debe arrancar la caldera. El otro esta en la parte baja y mide la temperatura maxima, para parar la caldera.
El ACS no tiene valvula antiretorno, solo valvula antiquemaduras, pues el deposito esta a temperaturas de entre 55 y 75 grados, en la parte alta.

He hecho una prueba esta tarde, y mañana sabre un poco mas de que va el tema.
He apagado la caldera, y he cerrado todas las valvulas posibles. Separando el circuito en 4 zonas.
Suelo radiante, Deposito de inercia, vaso de expansion, y caldera.
Solo tengo manometro en la zona de la caldera, y de momento esta marcando lo mismo que al cerrar los grifos.
Mañana medire la presion en la caldera y si es correcta abrire grifos hacia el deposito a ver si cae la presion o no.
Si cae el problema sera el deposito, si se mantine, abrire el del suelo, y a ver si es eso... espero que no.
Si aun se mantiene, solo quedaria el vaso, pero... dudo que sea eso.
De todos los posibles sitios el mas probable es el deposito con el ACS. Quiza haya una perforacion entre ellos. Ese seria el mal menor!
En caso que caiga la presion en el deposito cerrare el acs rellenare la presion del circuito y volvere a probar presiones como he hecho hoy. De hecho si no se va el agua por alli... no se me ocurre por donde puede irse sin verla.

Pablomatic, lo unico que vi, con presion en el circuito era exactamente la misma presion en el vaso que en el manometro. El vaso de expansion una vez puesto a 1,5 se ha mantenido, pues ayer lo saque y seguia marcando lo mismo. Tampoco pierde agua.
Sobre lo del tipo de instalacion, inicialmente queria hacer un circuito para la caldera y otro para el suelo, con un serpentin en el deposito, pero le vi bajo rendimiento a este sistema. Como ya tenia el deposito, y el serpentin esta en la parte baja lo deje inutilizado.
Ya me comentaras, goldete, si se puede aprovechar el serpentin para sectorizar y si el rendimiento es bueno.

Salut!
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Problema presión agua en circuito de calefación hace 8 años 11 meses #147586

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No entiendo a que te refieres con la valvula antiquemaduras ¿puede ser la valvula de seguridad? en cualquier caso yo me referia a que la entrada de agua fria al circuito de acs deve de llevar por normativa una valvula antiretorno para que en ningun caso por falta de presion en la red el agua en el reglamento lo denomina desconector y antes de este un contador y filtro.
Desconozco si la instalacion te la a diseñado un tecnico competente o no pero meter todo en un mismo circuito hidraulico me parece una bestialidad; otra cosa importante cuidado con las condensaciones por debajo de los 60ºC puedes tener problemas y quedarte sin caldera en pocos años.
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Problema presión agua en circuito de calefación hace 8 años 11 meses #147590

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www.ferroli.es/energia-solar/componentes...A-TERMOST%C3%81TICA/
Esta es la valvula antiquemaduras, y va puesta a la salida del ACS del deposito para evitar que suba el agua hacia casa a mas de 50 grados.
Hay una valvula antiretorno en la entrada de ACS, si te refieres a eso.
En el circuito de calefaccion, no indique que hay una valgula de elevacion de retorno para que el retorno de la caldera esté siempre fuera de la zona de condensacion. El deposito no he visto que condense nunca, pues para ello deneria haber suficiente diferencia de temepratura entre la chapa y el aire, y no la hay ya que esta protegido por aislante.
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Problema presión agua en circuito de calefación hace 8 años 11 meses #147591

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También puedes tener pérdidas en el hogar de la caldera por algún haz tubular.
Independiza también la caldera.
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Problema presión agua en circuito de calefación hace 8 años 11 meses #147594

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nargoni escribió:
www.ferroli.es/energia-solar/componentes...A-TERMOST%C3%81TICA/
Esta es la valvula antiquemaduras, y va puesta a la salida del ACS del deposito para evitar que suba el agua hacia casa a mas de 50 grados.
Hay una valvula antiretorno en la entrada de ACS, si te refieres a eso.
En el circuito de calefaccion, no indique que hay una valgula de elevacion de retorno para que el retorno de la caldera esté siempre fuera de la zona de condensacion. El deposito no he visto que condense nunca, pues para ello deneria haber suficiente diferencia de temepratura entre la chapa y el aire, y no la hay ya que esta protegido por aislante.
Tienes razon habia olvidado el CTE aunque lo que si recuerdo en el curso de energia solar el comentario de la estupidez del nombre ya que en el RITE en el apartado de calculo dentro de las opciones de acumulacion ya obligaba a la instalacion de esta valvula mezcladora si la memoria no me falla 52ªC en acumulacion y 45 en distribucion y con el tema de la legionella el sistema deve ser capaz de alcanzar los 70ºC.
Sin embargo tienes ¿paneles solares? porque la normativa varia segun el tipo de instalacion; en cualquier caso es la valvula mezcladora de toda la vida.
Podias hacer un croquis de la instalacion seria de ayuda
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Problema presión agua en circuito de calefación hace 8 años 11 meses #147595

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Resultados...
Presion al separar los circuitos: 1,9 bares
Presiones despues de 18 horas
Caldera 1,5 bares
Deposito 1,1 bares medidos en la caldera.
Suelo 1,1 bares medidos en la caldera.
vaso expansion grande 1,6 bares medidos en la caldera.

Cuando he abierto el grifo que separa la caldera (y su vaso de expansion interno) del deposito de inercia ha bajado la presion hasta 1.1 bares en la caldera con gran movimiento de agua, por lo que la presion del DI seria menor a 1,1.
Al abrir el circuito de SR no se ha notado movimiento de agua y la presion en la caldera no ha variado (1.1) aunque el circuito de suelo no tiene mucha agua y esta estava fria ya que lleva dias sin funcionar.

Al volver a conectar el vaso ha subido la presion hasta 1.6 por lo que deduzco que no tiene fugas y mantenia una presion mas alta (1.9 de origen o casi).
Sigo viendo que la presion que mas ha bajado es la del deposito.

Siguiente prueba:
Para ver hasta donde baja voy a volver a cerrar las valvulas con 1.6 bares (actual) y despues dejare la caldera a casi 0, para que este llena pero sin presion. Esperare a mañana para volver a conectar DI y caldera y ver si sube la presion en la caldera o se mantiene a casi 0, que indicaria que el deposito esta "pinchado".

Una vez tenga claro que el agua se fuga por el deposito, la siguiente prueba es cerrar el grifo general de ACS, antes del deposito interno de inercia y abrir un grifo de agua caliente de la casa. Deberia poder ver salir agua ya que esta vendria del circuito cerrado de la calefaccion y bajar la presion de este.

No se si es lo correcto, ya me direis.
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Problema presión agua en circuito de calefación hace 8 años 11 meses #147607

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Sobre el tema de la condensacion me referia al conjunto caldera chimenea por el tema de los gases de combustion el vapor de agua se condensa, por eso las calderas de baja temperatura tienen un tratamiento especial o ya muchos fabricantes directamente las fabrican en acero inoxidable, en tu caso como el punto de consigna mas alto corresponde al acs estas en el limite.
Volviendo al tema en tu ultimo post pones las presiones de los supuestos diferentes circuitos, esta prueba para que sea valida tiene que ser a temperatura constante, si cerrastes valvulas con el agua caliente no es valida ya que al bajar la temperatura baja la presion; olvidate que tengas fuga en el deposito interior del acs si esto ocurriese estaria la valvula de seguridad constantemente abierta ya que la presion de red es superior a los 3 kilos, en mi casa tengo 5 kilos limitada por una valvula ya que es una zona nueva y por las noches me subia hasta los 9 kilos.
No observo que ningun circuito baje de forma rapida por lo que yo consideraria otras causas de la bajada de presion a 0 como comentaste en los primeros post. Revisa la valvula de seguridad se supone que la salida de la misma es libre es decir no esta conectada directamente al desague, tambien es posible que por alguna circunstancia la temperatura hubiese subido y por consiguiente la presion saltando la valvula de seguridad.
Lo que esta claro es que si tuvieses el acumulador de acs interno picado estaria toda la sala llena de agua, la caldera picada lo verias en el suelo al igual que el deposito y del suelo radiante tambien yo me inclino por un fallo de termostato que a provocado que salta la valvula de seguridad.
Ya nos contaras. Un saludo.
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Problema presión agua en circuito de calefación hace 8 años 11 meses #147621

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La pérdida sería visible dependiendo del volumen de agua en la instalación, al tener poca capacidad la instalación, ya que se independiza por sectores.
Y en la caldera tienes que abrir el hogar y ver si existen humedades en el fondo y las paredes.
También se puede generar la pérdida solamente en funcionamiento a régimen.
Un saludo
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Problema presión agua en circuito de calefación hace 8 años 11 meses #147636

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Revisa los purgadores automaticos, si puedes ponle unas llaves de corte y despues de purgar las cierras.
O ponlos manuales sin llaves. (colectores, placas solares, etc.)
Prueba esto y si es tema solucionado.
Salu2
CUANDO LOS GOBIERNOS TEMEN A LA GENTE, HAY LIBERTAD.
CUANDO LA GENTE TEME AL GOBIERNO, HAY TIRANIA
THOMAS JEFFERSON
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