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TEMA: Mantener sala a 40 grados

Re: Mantener sala a 40 grados hace 11 años 1 mes #107399

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Amigo joseregue.

Antes de nada comentarte que lo que estamos hablando es de climatizar un local a una determinada temperatura en este caso 40 grados y con una humedad relativa en concreto.

En el caso que nos lleva no estamos hablando de aire acondicionado estamos hablando de calefaccion, no se donde tu vives el frio que hara pero ahora mismo a 10 grados o menos en la calle poco vas a calentar ese local a 40 grados.

El local tienes que hacerle unas renovaciones de aire con las cuales lo mismo que la calefaccion reseca el aire tambien en esas renovaciones te esta entrando aire con humedad. Por cierto en el Rite ya te dice las renovaciones hora segun el tipo de local y las personas que lo llenan.

Para las necesidades termicas de esta instalacion solo hay que hacer el calculo de cargas y te saldra lo que realmente necesitas, y personalmente pienso que en este caso con un aire acondicionado no es el sistema mas idoneo para climatizar este local, pero bueno cada uno puede hacerlo como quiera.

Un saludo
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Re: Mantener sala a 40 grados hace 11 años 1 mes #107408

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A "jcc"

Un "Aire Acondicionado" NO ES "Acondicionamiento de Aire"

Por eso coloque los enlaces.

Figura 9 de aqui

www.bvsde.paho.org/bvsacd/cd46/LSI_Cap10.pdf
Última Edición: hace 11 años 1 mes por joseregue.
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Re: Mantener sala a 40 grados hace 11 años 1 mes #107420

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ademas de que faltan muchos datos....como bien indican los compañeros...empezamos porque la colocacion de los 4 radiadores a nivel del techo ya es del todo inhadecuada...ya que por ley fisica el calor sube con lo cual si calientas a nivel del techo por peso ese aire ya se quedará hay y para que baje deberas multiplicar las horas de marcha por 2 o por 3 con lo cual la eficiencia energetica tendra un valor de pena....
lo suyo es que completes datos....localizacion geografica, temperatura media ambiental en el exterior, humedad relativa, tipo de construccion, aislamiento aplicado en techos, suelos, ventanas, puesrtas etc etc....tipo de renovacion que la normativa oblige segun uso al que se va a destinar, tipo y cantidad de iluminacion, orientacion, precio de las varias energias de las que se dispone en la zona, Gas, electricidad, agua etc etc.... cantidad de horas de radiacion solar ( aunque esta por defecto se puede obtener de la ubicacion exacta del local)....la utilizacion de la bomba de calor para estos menesteres debe valorarse en funcion de muchas cosas......en ocasiones otros medios son mas adecuados...

un saludo
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Re: Mantener sala a 40 grados hace 11 años 1 mes #107424

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a ^^joseregue^^

Me parece muy bien que sepas eso.
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Re: Mantener sala a 40 grados hace 11 años 1 mes #107434

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Buenas noches queridos amigos, un gusto de saludarles, agregando a algunas opiniones y sugerencias muy prácticas, agrego:
Procedimiento practico de cálculo:
Balance térmico de infiltración:
Tomamos el calor sensible ganado a través de vidrios, techos, maquinas, iluminación, etc. para tomar el balance en verano de cualquier ambiente con bastante precisión.

Qe= Ce.8.C.(ti-te)
Qe = Balance térmico de infiltración, (kcal/h)
Ce = Calor especifico del aire = 0,24 kcal/h ºC
8 = Gamma = Peso específico del aire = 1,2 Kgrs/m3
C = Caudal en m3/hora = Nº de renovaciones por volumen del local, (tomamos generalmente entre 8 a 10 renovaciones/hora ; (promedio recomendado).
(ti-te) = At o variación de temperatura entre interior acondicionado y exterior.
Los valores varían entre 15ºC y 20 ºC, (se suele tomar para estar cubierto entre 20ºC).

Queridos amigos, en cálculos más específicos se utiliza el llamado delta “T” equivalente, suministrado por tablas, donde se determina valores para determinada latitud, hora del día y orientación, según los distintos valores “K”, (trasmistancia), para muros y techos, principalmente.

Entonces tenemos:
Qe = 0,24 x 1,2. 10. volumen. 20 ºC
Ce . 8 . C . (ti – te)
Qe = 0,3 (0,288) . 10 . Volumen . 20ºC

Qe = 60 x Volumen ( en Kcal/h)
Qe = 60 x Volumen x 4 (para expresarlo en BTU/h) = (240 x volumen del local)

Por ejemplo: Un dormitorio de construcción tradicional de unos 12 metros cuadrados de superficie y una altura de 2.40 metros, que no sea último piso en un edificio, y no posea ventanales de gran porte con orientación incidente, tiene un balance térmico de unas 1728 kcal/h o sea unas 8.912 BTU/h.

Para lugares con vidrios y techos expuestos directamente al sol, se deberá hacer las siguientes correcciones:


Calor sensible por conducción en vidrios:

Qsc = K . A . At . 4 (BTU/h)
K = 5 (vidrio común), 2,5 (vidrio doble con cámara de aire)
At = Delta t (temperatura) de proyecto entre 15 y 20 ºC (tomar 18ºC para vidrios)
4 = Factor de conversión de kcal/h a BTU/h.

Calor sensible por radiación, en vidrios.

Qsr = A . I . c . 4 (BTU/h)

A = Area del vidrio
I = Coeficiente de radiación solar
c = Coeficiente e protección del vidrio
4 = Factor de conversión de Kcal/h a BTU/h

El coeficiente de radiación solar se da en las tablas según la latitud, (la hora del día y la orientación cardinal para superficies verticales u horizontales en Kcal/h m2.

Lo sustituiremos por el factor f , quedando solo una fórmula para vidrios:

Qs = K . A . At . c . f . 4 = (BTU/h)

Calculo de cargas en invierno:

Sencillamente se pueden establecer para balances de sistemas radiantes (losa por agua, losa eléctrica, y radiadores un valor entre 80 y 110 kcal/h por metro cuadrado, lo que equivale a 320 a 440 BTU/h por metro cuadrado 0 93 a 128 W por metro cuadrado a calefaccionar dependiendo del tipo de construcción y orientación y al delta “T” que se quiera lograr entre la temperatura de proyecto, (para el ambiente) y la temperatura exterior.

Cálculos de las cargas de verano:

Las cargas de refrigeración en verano, determinara la cantidad de calor en el sistema a fin de diseñar el equipo de aire acondicionado.
Se analizan dichas ganancias de calor, de acuerdo a la fuente que origina, y así tendremos:

Externas: Cuando las ganancias de calor sensible del local provienen del exterior.
Transmisión de calor a través de paredes y techos.
Efecto solar: Instantáneo en ventanas y de acción retardada sobre muro y techos.
Interna: Cuando las ganancias de calor sensible y latente provienen del interior del local.
Personas: Las cuales disipan calor sensible y latente.
Iluminación: Disipa calor sensible.
Otras fuentes: Como aparatos eléctricos motores y otras fuentes de calor sensible.

En resumen transformamos en energía el COP extraído del exterior, transformamos los BTU/h las colorías emitidas por aparatos y personas, (aparatos: Vatios a BTU/h).
Humedad relativa: Para mantener una humedad relativa requerida específicamente por el cliente, a través de un humidostato, generar humedad a través de un vaporizador o caldereta, (semejante a la cámara de fermentación de farinaceos). Bueno queridos amigos, je,je,je,jeeee me voy a tomar una cercezita y a hacer nono, je,je,jeee, un cálido saludo.
Hace un minuto quedo en el pasado, el futuro será el presente que vivas, aquí y ahora es tu verdadero presente, disfrutalo.
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Re: Mantener sala a 40 grados hace 11 años 1 mes #107444

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Muy buen aporte curan12

:kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss:
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Re: Mantener sala a 40 grados hace 11 años 1 mes #107477

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Bueno compañeros, disculpad el retraso. No aporté datos porque la consulta me la hizo un amigo por teléfono y no vi en ese momento la sala. Ahora os puedo facilitar más información.
La zona sería, Alicante. (Verano) Temperatura seca:31.5ºC; Temperatura húmeda cooincidente:21.4ºC (Invierno) Temperatura seca: 2,5 ºC
Orientación: Sur
Entresuelo.
Dos balconeras aluminio doble cristal de 1,20x 2,00 m
Iluminación: 400 w


Yo también opino que los radiadores deberían estar en el suelo y que debería renovarse cada cierto tiempo el aire. Por lo que me cuenta mi amigo, el cliente pretende colocar más radiadores de techo. En total 8 x 1450w= 11600 watios. Creo que mi amigo (electricista) va a tener trabajo reforzando líneas y el cliente va a tener que hacer una buena inversión a corto plazo y mes a mes.
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Re: Mantener sala a 40 grados hace 11 años 1 mes #107491

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Cuando el usuario quiere hacer lo que quiere con su dinero no hay razón el mundo que le haga cambiar de parecer.
Debes aconsejar a tu compañero que de ser posible elabore un contrato en donde se ponga de manifiesto que el trabajo que va a realizar no cumple las especificaciones técnicas necesarias, no dejando de ser un buen trabajo técnico. Que hable con el usuario y le explique los fenómenos físicos que ocurren cuando se calienta el aire. Que le explique que lo que se va hacer es un desperdicio innecesario de dinero y un despilfarro de energía eléctrica.

ideas:

www.faunaexotica.net/foro/calentar-habit...entera-t63104.0.html
es.wikipedia.org/wiki/Deshumidificador
Nuestro trabajo depende más de lo que hacemos y no de lo que sabemos.
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Re: Mantener sala a 40 grados hace 11 años 1 mes #107494

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Totalmente de acuerdo, queridos amigos, en definitiva ese despilfarro lo pagamos todos.
Un gran cariño para todos vosotros amigos.
Hace un minuto quedo en el pasado, el futuro será el presente que vivas, aquí y ahora es tu verdadero presente, disfrutalo.
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Re: Mantener sala a 40 grados hace 11 años 4 semanas #107514

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11,6kw/h solo en calefaccion de esa sala + todo el consumo del resto del local...( y encima sera monofasico como si lo estuviera viendo) supone que debe pasarse a una potencia de + de 9,2kw en monofasico y lo ususal es que la distribuidora( iberdrola me imagino y si no alguna de sus filiales)...le obliguen a que se pase a trifasico y a que haga si no proyecto ( porque no llega a los 20kw) si memoria tecnica de la instalacion asi como adecuacion y certificado de la instalacion ( lo que conocemos como boletin....el consumo medio sera de 11,6Kw/h x 0,16= 1,85€ + iva y resto de impuestos y alquileres= +/- 2,2€/hora x una media de 3 a 4 horas diarias= 8,8€ dia x 60 dias= 528€ a la factura solo en calefaccion.....bueno si cada usuario le paga 400€ al mes aun gana dinero no???
y tengo serias dudas que consiga una temp estable en toda la sala de 40º
pero como dicen los compañeros cada cual es libre de malgastar su dinero donde le plazca....eso si la rueda del contador parecera la honda de predosa en pleno entrenamiento...

un saludo
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Re: Mantener sala a 40 grados hace 11 años 3 semanas #107547

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La verdad es una lástima que pudiéndose hacer las cosas bien, al final se hagan tan rematadamenté mal !.
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Re: Mantener sala a 40 grados hace 11 años 3 semanas #107553

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saludos desde toluca mexico es un placer leer sus respuestas me reservo la opinion pues los climas tipo bomba de calor que yo he instalado solo me han dado en display 35 grados celsius,saludos al colega de colombia espero puedan solucionar este caso y estare al pendiente de las concluciones pues me interesa el tema . ,.-29
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