Estimados compañeros.
Tengo una duda que me surge al trabajar con un plc siemens, el cual estoy programando para el control de una camara
frigorifica. Quisiera "fabricarme" un programa propio para calcular el recalentamiento a la salida de un evaporador donde tengo colocada una pt100 que es leida por el plc, ademas de un transmisor de presion cuya salida tambien lee el plc. El problema es que desconozco cual es la expresion o ecuacion que "liga" la presion con la temperatura del refrigerante (R404a), me explico: conozco la presion que equivale a una temperatura determinada del gas (o viceversa) porque puedo consultarla en las tablas, pero necesito saber como hago una ecuacion que me relacione una en funcion de la otra, para que al leer el plc el valor de la presion de evaporacion me lo transforme en temperatura o al reves, mediante operaciones matematicas que puedo escribir en la memoria del plc.
Se que esto se soluciona rapido comprando un controlador "ya programado", carel o cualquier otro, pero es que este es un proyecto personal y quisiera hacerlo asi
Muhas gracias y saludos

No creo que sea necesaria ninguna fórmula ,sería añadirle el recalentamiento desde la temperatura de evaporación .
Los valores de referencia tienes que tomarlos por temperaturas no por presión.

No hay una fórmula. Tienes dos opciones: 1- Meter de alguna manera la tabla en el plc para ir comparando valores redondeados, pero yo no sé si se puede hacer. Yo he programado algo de plcs y no recuerdo que se pudiera hacer estas cosas con esos lenguajes de programación.
2- Optar por la solución que toman los splits domésticos. Otra sonda de temperatura a la salida de la válvula de expansión, y restar valor a la que pongas en la zona del bulbo de la válvula.

Muy buenas.
V
No hay formula matemática que te sirva para hacer eso.

El problema es que no todos los gases tienen una relación lineal o logaritmica completa a lo largo de toda la escala de relación presion/temperatura.

Te toca machacarla por tramos en una base de datos y hacer comparaciones por tramos, para lo cual tendrás que estudiar muy bien la escala de relación del gas que quieras implementar, si no quieres tener grandes variaciones.

La base de datos la tendrás que implementar dependiendo del plc que tengas.

Muchos soportan llamadas a una tabla excel sin problemas. Otros no.

Paciencia y tiempo es lo que se necesita, pero se puede hacer sin problemas.

Como te dice francisco lo mejor es que emplees una tabla excel de apoyo. En automatas como el s7 se pueden emplear las mismas comparando un valor de referencia. Es un trabajo largo realizar dicha tabla. Ademas para poder adquirir dichos datos necesitaras un pc en todo momento conectado al automata.

Mas sencillo resultaria como te dice jebesat, el uso de sondas de temperatura.

Ademas el emplear una funcion matematica o tabla de referencia para cambiar desde temperatura a presion, te dara lecturas incorrectas porque por ejemplo 0 grados corresponderia a 1 bar ( no miro las tablas nose de memoria a que corresponde) y 5 grados a 3 por ejemplo, por lo tanto en presiones no estarias mirando el recalentamiento, ya que tendrias 1bar de presion recalentado 5 grados que es la lectura que deseamos obtener.

Muy buenas Migar.

Efectivamente, en automatas antiguos o de baja potencia, no se podían integrar tablas de datos, pero actualmente con un automata decente no hay problema en integrar por ejemplo, archivos .csv.

Respecto a las señales del transductor de presión, existen las funciones de escalado para señales analogicas, con las que puedes hacer las correspondencias lectura-dato que quieras sin problemas, y poder jugar a tu antojo con los valores de lectura.

Saludos

Por cierto lo del recalentamiento que decia olvidalo que e entendido yo mal. Habia entendido que tenias dos transductores. Cosa que me imagino e leido yo mal!

Por el resto lo que de dice francis, mediante una tabla de excel ligada a comparar los datos con la temperatura puedes programarlo.

A nivel profesional te diria que es la mejor opcion el cruzar presion de evaporacion con una sonda en aspiracion, los sistemas que se implementan de carel, elliwell, ako, etc... asi lo hacen.

De forma personal, prefiero las lecturas de temperatura directamente, puede que por inexperiencia, pero asi se a que t evaporamos, condesamos, subenfriamos, recalentamos. Las presiones las usaria mas para seguridades, que pese a automatizar el proceso siguen siendo mecanicas y las mismas se reflejan en presiones.

Dependiendo del uso que le des a la programacion, elegiria una u otra, para vender el producto la opcion que planteas es la ideal, el resto de productos tienen la misma forma de funcionar. Si es a nivel personal, o pequeños productos me decantaria por una sencilla programacion.

Al final ese tiempo de estructuracion de la idea, programacion y montaje lo tendremos que cobrar...

cesarinko escribió:
Hola compañero. Lo que tu buscas se llama ecuación de estado. Cada fabricante de refrigerantes tiene las de sus productos. Te adjunto la de Dupont para R404A. Está en inglés, si tienes alguna duda pregunta y lo vemos. Estas ecuaciones son las que usan también los fabricantes de controladores de válvulas de expansión electrónicas, y los softwares como coolpack o solkane: www.pfri.uniri.hr/~pkralj/R404A_thermo_prop_si.pdf

Muchas gracias a todos los compañeros, me habeis ayudado mucho todos y agradecido en especial a Fran Enriquez, pues eso es exactamente lo que busco. No sabia que los fabricantes la tenian editada. Preisamente, es lo que necesito para mi proyecto, pues el resultado debe ser un control de recalentamiento tipo Carel, Eliwell...etc tal y como dice el compañero. Te quedaria muy agradecido si ademas de la de R404a pudieras pasarme la de R134a; y cuando lo intente, os intentare compartir a todos el resultado. He terminado estudios de automatizacion y robotica, y lo estoy aplicando al frio que es mi profesion de siempre. Gracias de nuevo y os voy contando como va.
Muchos saludos

Aquí tienes la del R134a. Suerte con el proyecto. www.chemours.com/Refrigerants/en_US/asse..._thermo_prop_eng.pdf

Con esa tabla relacionas presiones con temperaturas, y luego solo tienes que restar grados para sacar el recalentamiento.

Fran Enríquez escribió:
Buenas Fran.

Desconocia la existencia de esa formula.

Como la implementarias en cristiano con las formulas matemáticas básicas en la programación de un PLC???

Yo, hasta ahora, lo he hecho machacando la tabla y haciendo comparaciones, pero si esa formula funciona....me ahorraria mucho curro.

Saludos