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TEMA: Compresores DORIN Italianos de R12 R22 R502??R404A

Compresores DORIN Italianos de R12 R22 R502??R404A hace 6 años 3 semanas #184127

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Por cierto joseb71, este martes pasado 27/03/2018, envie un correo electronico sobre ese cambio a DORIN en Italia, pero seguramente tardaran en contestar, porque estan de fiestas
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Compresores DORIN Italianos de R12 R22 R502??R404A hace 6 años 3 semanas #184129

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El Dorin que tienes es de alta (CC) por lo que no vas a tener problemas en que funcione a 208V, es muy correcto el arranque descargado.

Al buscar esa temperatura de evaporacion vas a tener una temperatura de descarga bastante alta, instala ventilador en culata y luego revisa por si necesitas inyección de liquido.

Me parece que los pasos que estás dando son muy correctos.

Ánimo con la reforma.
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Compresores DORIN Italianos de R12 R22 R502??R404A hace 6 años 3 semanas #184131

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alfonso-megias escribió:
Cada dia,en este campo ,los cambios de si sirve o no sirve ,van cambiando ...............lo que si puedo asegurar ,es,que ,casi todo vale ,si continua funcionando .........muchos,con la boca llena ,grandes lectores de los fisicos ,sacan pecho ,asegurando a otros lectores que se dedican a experimentar ,lo poco tecnicos que son ,al asegurar algunas cosas las cuales experimentan y como buenos ciudadanos ,comparten ,....¿ que cara se le pondra a alguno si con el tiempo algun doctor en frio comenta que mezclar aceite sintetico y mineral no ocurre nada, cuando se habian hartado de decir que no se podia hacer ? .......
Por fortuna los lectores son pocos, y abundan los grandes experimentadores, que no leen ni siquiera las prescripciones de los fabricantes, que hacen apaños aquí y allá, mezclan esto con lo otro, cambian y combinan los equipos a su antojo... Por fortuna, digo, abundan, para escarmiento del cliente y para que se valore lo que cobran los escasos profesionales que uno se encuentra por ahí.
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Compresores DORIN Italianos de R12 R22 R502??R404A hace 6 años 3 semanas #184137

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joseregue escribió:
Muchas Gracias A TODOS,
jebesat, KennyBX, joseb71, olfera, rrachu, sprintlight9k, alfonso-megias

.
La historia es asi, El Cliente desde hace muchos años, tiene una Fabrica de Helados y trae sus equipos directamente de Italia, hace varios años atras, trajo las Dos Condensadores en R22 con sus Evaporadores Marca SIARCO Mod ASE68E con descarche electricos y todos sus accesorios
.
Es la Camara de Almacenamiento, que va a llevar tres equipos, y la quiere muy fria, porque de ahi sale el helado y generalmente los que compran, no tienen transporte refrigerado
.
Me llama para las tuberias, como esta cerca la instalacion, voy a ver, habian montado Las Condensadoras en la azotea, a 8 metros de altura en dos subidas y con tres tramos horizontales, total 16 metros cada una
.
Lo convenzo de bajar los Compresores al lado de la Camara y dejar los Condensadores Remotos, que son horizontales (me gusta) y por turbina, con motor y polea (cosa que no me gusta¡)
.
No va a haber Separadores de Aceite, se hara una bayoneta, por el sifon, en las subidas de aceite, y como escribe Copeland del trazado de la tuberia, el resto de ella, pero si Acumuladores de Succion (me gusta asi) y Tanque Recibidor de Liquido, abajo, al lado de los Compresores
.
Las VET Danfoss TEX Orif 02, que dan el rendimiento de los Compresores a esa Evaporacion de -28ªC, tal cual como vinieron, si se coloca R404A, solo cambiaria Orificios, dejando el mismo cuerpo, ya que por ahi concuerda el Rendimiento de los tres, Compresor, Evaporador y VET con tuberias instaladas de 3/8" y 1 1/8" de origen. que tambien es lo que dicen las Tablas para esa Temperatura, todo correcto en funcionamiento
.
Los Dos Compresores tienen practicamente los mismos desplazamientos, No tienen inyeccion de liquido, ni cabezales enfriados por agua, 30 mts3/hora a 50 ciclos, y ahi hay OTRO problema gordo, aqui el voltaje es 60 Hz a 208 Voltios y sus placas solo dicen 220-240 V 50 Hz y el AAJ75U es mas pequeño electricamente que el 753CC, y sin conexiones para colocar Presostato de Aceite, que el 753CC si trae presostato de aceite y quedaria un Recalentamiento lo mas pequeño posible para ayudarme con el enfriamiento de las bobinas
.
Es posible que tenga problemas en el arranque, se solucionaria con un arranque descargado, colocando un by-pass de la descarga a la succion, con valvula check y solenoide, en el momento del arranque, despues del paro por Pumpdown
.
Los Compresore los llevaron a un taller de reparacion, les colocaron aceite mineral y los arrancaron con los llaves abiertas a la atmosfera por algunos segundos
.
De momento, se les va a quitar TODO EL ACEITE MINERAL, para instalar , probar fugas antes de decidir el cambio, que prefiero R404A antes que el R22
.
Subire fotos e informacion de la instalacion, funcione o no, porque asi aprendo yo
.
Agradazco a Todos su interes y experiencias aportadas
Hola, creo que todos los razonamientos los haces en base a conocimiento. Puedes fallar en algo, tal vez, pero si actúas así, fundado en razonamiento y documentación como mencionas, seguro que los inconvenientes los vas a superar y hacer funcionar la instalación. Sí me gustaría ver esa progresión y esas fotos. Un saludo.
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Compresores DORIN Italianos de R12 R22 R502??R404A hace 6 años 3 semanas #184141

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[quote="alfonso-megias" ¿ que cara se le pondra a alguno si con el tiempo algun doctor en frio comenta que mezclar aceite sintetico y mineral no ocurre nada, cuando se habian hartado de decir que no se podia hacer ? .......[/quote]

Hola, recién voy por aquí.
Alfonso, q cara me pones si te digo q por error yo mezcle mineral (Pale Oil) con el Poe en dos splits de 5500 frig/hs con r410a y siguen funcionando 3 años después? Las cañerías van desde planta baja hasta el techo del galpon, 7m de diferencia de altura y dos trampas de aceite, son frio calor.
Y de doctor no tengo nada, no llego ni a enfermero del frio jaja

Por favor, no me crucifiquen. Pedi Poe y me dieron ese. Hace cosa de un año descubri q es un mineral.
El frío es según las pilchas
Última Edición: hace 6 años 3 semanas por dsbordon.
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Compresores DORIN Italianos de R12 R22 R502??R404A hace 6 años 3 semanas #184142

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Jugar sin caerse es muy bonito , pero cuando te caes aprendes .
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Compresores DORIN Italianos de R12 R22 R502??R404A hace 6 años 3 semanas #184143

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dsbordon escribió:
yo mezcle mineral (Pale Oil) con el Poe en dos splits de 5500 frig/hs con r410a y siguen funcionando 3 años después
A veces los compresores aguantan carros y carretas. Pero es el fabricante quien dice que no lo hagamos, no ningún físico.
En todo caso, tú sabes que no hiciste lo que recomienda el fabricante y no lo haces por ahí sistemáticamente. Yo a lo que voy es que experimentar con el dinero del cliente, pues...
Se puede experimentar cuando no hay más remedio o cuando el cliente te da el visto bueno para ahorrar dinero, y avisar al cliente. Yo si fuera autónomo intentaría seguir siendo honesto, a pesar de todo, de lo mal que está ganar dinero... Pero lo intentaría al menos, antes de hacer mezclotes o cambios para ahorrarme material o trabajo. Total, para ir engañando siempre puedo ir a negocios más lucrativos, o es que sigo pensando que se puede sobrevivir en el mercado sin ser un pirata. Yo también sé que mezclar gases funciona, no hace falta sacar el viejo. Y una cosa más, si añades a un sistema de aceite mineral un poco de hidrocarburo, y luego cargas con un gas que necesite sintético, te evitas tener que cambiar aceite. Ejemplo, a una maquina de r22, meter un pelín de r290 y luego cargas 404a con tiento, midiendo bien subenfriamiento, etc. El r290 evita los problemas de aceite. Igual en sistemas con r12 y r134a poniendo un poco de r600a.
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Todos los gases ideados como sustitutos de r22 ó r12 sin cambio de aceite llevaban un porcentaje pequeño de hidrocarburos para evitar los problemas con el aceite.
Si lees a los fabricantes aprendes mucho, ellos mismos te dan la clave para experimentar.
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Efectos del r134a sobre el aceite mineral vs aceite poe.

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jebesat escribió:
dsbordon escribió:
yo mezcle mineral (Pale Oil) con el Poe en dos splits de 5500 frig/hs con r410a y siguen funcionando 3 años después
A veces los compresores aguantan carros y carretas. Pero es el fabricante quien dice que no lo hagamos, no ningún físico.
En todo caso, tú sabes que no hiciste lo que recomienda el fabricante y no lo haces por ahí sistemáticamente. Yo a lo que voy es que experimentar con el dinero del cliente, pues...
Se puede experimentar cuando no hay más remedio o cuando el cliente te da el visto bueno para ahorrar dinero, y avisar al cliente. Yo si fuera autónomo intentaría seguir siendo honesto, a pesar de todo, de lo mal que está ganar dinero... Pero lo intentaría al menos, antes de hacer mezclotes o cambios para ahorrarme material o trabajo. Total, para ir engañando siempre puedo ir a negocios más lucrativos, o es que sigo pensando que se puede sobrevivir en el mercado sin ser un pirata. Yo también sé que mezclar gases funciona, no hace falta sacar el viejo. Y una cosa más, si añades a un sistema de aceite mineral un poco de hidrocarburo, y luego cargas con un gas que necesite sintético, te evitas tener que cambiar aceite. Ejemplo, a una maquina de r22, meter un pelín de r290 y luego cargas 404a con tiento, midiendo bien subenfriamiento, etc. El r290 evita los problemas de aceite. Igual en sistemas con r12 y r134a poniendo un poco de r600a.

Bueno,ya lo dije en el post y lo vuelvo a aclarar: no lo hice con intencion ni de estafar ni de mala fe. Se dio que fui a comprar aceite Poe nuevo para agregar y me dieron ese porque el que yo compro no quedaba nada.
Ya se para la proxima vez que con un poco de r290 o r600 salgo adelante.
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dsbordon escribió:
jebesat escribió:
dsbordon escribió:
yo mezcle mineral (Pale Oil) con el Poe en dos splits de 5500 frig/hs con r410a y siguen funcionando 3 años después
A veces los compresores aguantan carros y carretas. Pero es el fabricante quien dice que no lo hagamos, no ningún físico.
En todo caso, tú sabes que no hiciste lo que recomienda el fabricante y no lo haces por ahí sistemáticamente. Yo a lo que voy es que experimentar con el dinero del cliente, pues...
Se puede experimentar cuando no hay más remedio o cuando el cliente te da el visto bueno para ahorrar dinero, y avisar al cliente. Yo si fuera autónomo intentaría seguir siendo honesto, a pesar de todo, de lo mal que está ganar dinero... Pero lo intentaría al menos, antes de hacer mezclotes o cambios para ahorrarme material o trabajo. Total, para ir engañando siempre puedo ir a negocios más lucrativos, o es que sigo pensando que se puede sobrevivir en el mercado sin ser un pirata. Yo también sé que mezclar gases funciona, no hace falta sacar el viejo. Y una cosa más, si añades a un sistema de aceite mineral un poco de hidrocarburo, y luego cargas con un gas que necesite sintético, te evitas tener que cambiar aceite. Ejemplo, a una maquina de r22, meter un pelín de r290 y luego cargas 404a con tiento, midiendo bien subenfriamiento, etc. El r290 evita los problemas de aceite. Igual en sistemas con r12 y r134a poniendo un poco de r600a.

Bueno,ya lo dije en el post y lo vuelvo a aclarar: no lo hice con intencion ni de estafar ni de mala fe. Se dio que fui a comprar aceite Poe nuevo para agregar y me dieron ese porque el que yo compro no quedaba nada.
Ya se para la proxima vez que con un poco de r290 o r600 salgo adelante.
Vaya, leo lo que dije y sí parece que te acuse yo a ti de eso. Perdona, hombre. Yo entendí perfectamente que fue un error. Es que me puse a explicar que los experimentos por aquí los hacen para eso: ahorrar, estafar... De corazón que no quise atribuirte a ti esas prácticas, yo te entendí perfectamente. Debí separar en dos posts lo que decía, me fui luego por el tema de no experimentar con el cliente para engañarlo y parece que te lo diga a ti. Entiendo tu enfado. Yo creo que tú eres un buen profesional, te leo desde hace tiempo y me consta. Lo dicho, disculpas si al escribir dejo como ver cosas que no quise. La idea era explicar, a parte, que hacer mezclotes de cosas como aceites, combinaciones y cosas así raras las hacen por aquí los que no son muy profesionales. Y muchos saben que pueden causar daño al cliente, pero como me dijo mi encargado en una empresa: "para cuando eso pase ya habremos cobrado".
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Compresores DORIN Italianos de R12 R22 R502??R404A hace 6 años 3 semanas #184153

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Y como parece que al decir cosas uno atribuye otras que no quiere decir, dejar claro que el trabajo que está haciendo joseregue con esa instalación me parece encomiable. No digo que esté experimentando y no lo censuro. Hace lo que debe hacer. Él es hombre de gran experiencia y muy leído, me consta, consulta e investiga todo lo que decide. Como debe ser. Es que ya no quisiera que pareciera que digo cosas que no quiero. Me fui por otro tema de los piratas que hay por mi tierra haciendo combinaciones raras, no de los técnicos bien formados que en otras tierras hacen bien su trabajo. Y perdón por salirme del tiesto de este post.
PD. Además, es innegable que todos los que participamos habitualmente en este foro es porque estamos interesados en hacer las cosas bien y leemos a los demás que saben del tema. Y entiendo la postura de todos, Alfonso megias y todos los que hablaron aquí, y todos suelen ser más profesionales que yo, que soy más nuevo. Si el frío tiene algo bonito es que deja un cierto margen de maniobra al profesional para intervenir en instalaciones, o como dijeron aquí "experimentar". Un buen técnico, siempre bien documentado y riguroso, en frío llega un día que tiene que tomar una decisión polémica, hacer un experimento a ver si sale... Eso es lo bonito del oficio. Pero qué lástima que haya tantos que vi hacer cosas así y cuando pregunté me dijeron que lo hacían para aprovechar un resto que les quedaba y que cuando se rompa el equipo, ya habrán cobrado, y mentirán diciendo que era una máquina vieja.
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