TEMA: Valv. Expansión. Con y sin compensador.

Re: Valv. Expansión. Con y sin compensador. hace 13 años 3 meses #51370

  • frigotron
  • Avatar de frigotron
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Pasion por la Refrigeracion
  • Mensajes: 3246
  • Gracias recibidas 882
  • Karma: 42
Fresquiviri escribió:
Invitame mejor a una cerveza.
Corrígeme por favor. A mi entender, las vet con compensador externo protejen a los compresores de una forma parecida a las kvl.
Al subir la presión de baja, esta empuja al diafragma contrarestando el empuje de la carga del tren termostático ¿No?

Que actue como una KVL nunca lo entendi asi.
El funcionamiento de la presion es como tu dices por eso entre esta presion y la temperatura que censa el bulbo se obtiene un rapido llenado del evaporador,es ahi cuando la VET modula entre un parametro y otro!!! controlado segun el recalentamiento ajustado.
Este Foro me ha Enganchado!!!


Si eres nuevo te recomiendo sigas estos pasos:
1º Leete las normas del foro, click aquí
2ºPresentate, hablanos de tí y saluda al personal, click aquí
3º Cuando te guste la respuesta o intervención de un compañero, siempre pinchaEsta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla., de bien nacido es ser agradecido.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Valv. Expansión. Con y sin compensador. hace 13 años 3 meses #51371

  • lafaraonadelfrio
  • Avatar de lafaraonadelfrio
  • DESCONECTADO
  • Administrador
  • ¿QUE EL FRIO NO EXISTE? Sevilla (ESPAÑA)
  • Mensajes: 14469
  • Gracias recibidas 3408
  • Karma: 481
juan solo si la VET es con MOP si esta no es con ese dispositivo es una válvula normal solo que la que tiene el compensador exterior servirá para instalaciones donde la perdida de carga sea por

evaporadores de dimensiones larga (lease evaporadores extremadamente largos en su diseño)
evaporadores con tiro forzado(lease algunos evaporadores con ventilador)
evaporadores con distribuidor de líquidos (lease cualquier evaporador cuyas dimensiones o fabricaciones necesiten de una compleja distribución de liquido para un buen reparto equitativo de expansión )un saludo compañero
Si eres nuevo te recomiendo sigas estos pasos:
1º Leete las normas del foro, click aquí
2ºPresentate, hablanos de tí y saluda al personal, click aquí
3º Cuando te guste la respuesta o intervención de un compañero, siempre pincha en el botón de gracias , de bien nacido es ser agradecido.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Valv. Expansión. Con y sin compensador. hace 13 años 3 meses #51373

  • Fresquiviri
  • Avatar de Fresquiviri
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Ojú que caló
  • Mensajes: 5704
  • Gracias recibidas 519
  • Karma: 488
De acuerdo en lo del MOP, el resto tendré que repasar y probar en el taller, gracias por el debate
Pasión es ausencia de frío
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Valv. Expansión. Con y sin compensador. hace 13 años 3 meses #51390

  • dacien
  • Avatar de dacien
  • DESCONECTADO
  • Colaborador www.forofrio.com
  • Mensajes: 298
  • Gracias recibidas 33
  • Karma: 6
yo lo veo así:
La termostatica mide recalentamiento igual que lo haríamos nosotros con los manometros y un termometro. El bulbo mide la temperatura (que es transformada en presión) y por otro lado tenemos la presión que dependiendo de si tiene compensador o no, es medida en el principio del evaporador o en el final. Si no hay perdida de carga es lo mismo medir en el principio que en el final. Si la perdida de carga es mas alta hay que medir en el final.

El diafragma mide una presión diferencial =(P bulbo) - (P muelle + P evap)
y en caso de compensador P bulbo - (Pmuelle + P evap + P comp)
La parte inferior del diafragma no quedara nunca a la presión atmosferica.

Tanto si tiene compesador como si no lo tiene mide recalentamiento. Otra cosas es que esta medida sea mas o menos precisa.

La termosmatica no necesita las tablas por que el gas del bulbo es el gas que hay en la instalación. Pero si la engañamos con la presión es como si nos ponemos a medir recalentamiento con los manometros descalibrados. Las perdidas de carga varían en función de caudales, etc. Y por lo tanto el recalentamiento se deberá dejar mas alto para no tener golpes de liquido (perdidas de rendimiento).

La duda que me queda (y ahora no lo recuerdo ) es si la cámara inferior del diafragma esta mas estanca en las válvulas con/sin compensador.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Valv. Expansión. Con y sin compensador. hace 13 años 3 meses #51395

  • Lozano
  • Avatar de Lozano
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • ¿Qué crisis?
  • Mensajes: 1660
  • Gracias recibidas 150
  • Karma: 12
He intentado buscar algún dibujo donde se vean internamente los 2 tipos y no localizo. En mi modesta opinión todo se reduce a si la VET con compensador tiene también igualación interna, es decir, si también tiene en cuenta la presión a la entrada, que creo que no, y por lo tanto, aunque funcione, creo que no lo hará de manera correcta.

A lo mejor digo una burrada, pero si no me equivoco, al no tener igualación interna, al poner un tapón en la toma externa, para la VET es como si la instalación estuviera con una presión de baja de 0 bar, y evaporando a la temperatura correspondiente según el gas. En 404 por ejemplo, trbajando a -5, tendríamos unos 4 bar más o menos, y la válvula "pensaría" que tenemos 0 bar y evaporando por lo tanto a -45º, si está regulada con un recalentamiento de por ejemplo 5º, abríría hasta detectar en el bulbo -40º, si es así desde luego que no funcionaría bien. Supongo que en algún punto habré metido la pata, pero me parece un debate muy interesante y quería aportar jeje.
Si eres nuevo te recomiendo sigas estos pasos:
1º Leete las normas del foro, click aquí
2ºPresentate, hablanos de tí y saluda al personal, click aquí
3º Cuando te guste la respuesta o intervención de un compañero, siempre pinchaEsta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla., de bien nacido es ser agradecido.
Última Edición: hace 13 años 3 meses por Lozano.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Valv. Expansión. Con y sin compensador. hace 13 años 3 meses #51399

  • Lozano
  • Avatar de Lozano
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • ¿Qué crisis?
  • Mensajes: 1660
  • Gracias recibidas 150
  • Karma: 12
Este artículo me parece muy completo:

www.emersonclimatemexico.com/mt/mt_cap_06.pdf
Si eres nuevo te recomiendo sigas estos pasos:
1º Leete las normas del foro, click aquí
2ºPresentate, hablanos de tí y saluda al personal, click aquí
3º Cuando te guste la respuesta o intervención de un compañero, siempre pinchaEsta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla., de bien nacido es ser agradecido.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Valv. Expansión. Con y sin compensador. hace 13 años 3 meses #51400

  • frigotron
  • Avatar de frigotron
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Pasion por la Refrigeracion
  • Mensajes: 3246
  • Gracias recibidas 882
  • Karma: 42
Lozano escribió:
Este artículo me parece muy completo:

www.emersonclimatemexico.com/mt/mt_cap_06.pdf

El compañero Olfera hizo un aporte similar en la PaginaNº1.
Ambos aclaran muy detalladamente el funcionamiento de las VET.
Por lo que no cabe duda de su importancia entre un tipo de Valvula y otro
Alli lo PONE TODO ,.-17
Este Foro me ha Enganchado!!!


Si eres nuevo te recomiendo sigas estos pasos:
1º Leete las normas del foro, click aquí
2ºPresentate, hablanos de tí y saluda al personal, click aquí
3º Cuando te guste la respuesta o intervención de un compañero, siempre pinchaEsta imagen está oculta a usuarios invitados. Por favor, inicie sesión para poder verla., de bien nacido es ser agradecido.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Valv. Expansión. Con y sin compensador. hace 13 años 3 meses #51401

  • Pascalin
  • Avatar de Pascalin
Yo sigo con lo mio, donde este y se pueda poner el capilar, que se quiten todas las valvulas.
Ojo con esto no quiero menospreciar el funcionamiento de las valvulas, estas son imprescindibles segun que tipo de instalación, pero en ocasiones les buscamos los tres pies al gato sin ninguna necesidad.

Se nota que la mayoria no a tocado valvulas de expansión presostaticas, o regular la temperatura de las camaras por presión, cuando los termostatos heran un lujo.

Un saludo
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Valv. Expansión. Con y sin compensador. hace 13 años 3 meses #51405

  • joseregue
  • Avatar de joseregue
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Si quieres una respuesta "facil", pagale a alguien
  • Mensajes: 2291
  • Gracias recibidas 1023
  • Karma: 77
Falta en consideracion el compònente humano: "hablar mal de".
El Mecanico o Tecnico, que venga despues a ver la instalacion, dira "esa valvula esta mal puesta".
Cambiala.
Hay un Himno de una Parte de España, que habla sobre eso.
O por lo menos, eso dice mi Mama.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Valv. Expansión. Con y sin compensador. hace 13 años 3 meses #51427

  • olfera
  • Avatar de olfera
  • DESCONECTADO
  • MAESTRO DE www.forofrio.com
  • Mensajes: 4943
  • Gracias recibidas 2596
  • Karma: 117
Y hay si como dicen por aquí: hablar por hablar:

Hay o había un técnico que recorría la provincia (municipios del oriente de Antioquia) haciendo reparaciones y/o mantenimientos en los equipos de refrigeración y toda válvula VET o VETX que cogía la quitaba y la reemplazaba con capilar y el capilar que colocaba era el del bulbo sensor de la válvula. Los trabajos quedaban muy buenos y los clientes satisfechos hasta que cargaban la cava o el cuarto frio a plena capacidad, hay era el dolor de cabeza. ¿ y la pregunta del millón, quien era mejor técnico, el que diseño el equipo con VET o VETX , el que la quito por obsoleta y la reemplazo con capilar (que era lo mejor) o el que viene a buscar una falla o deficiencia en el cuarto y se la achaca al capilar y sugiere colocar una nueva válvula?.

La mejor definición para una VET: regulan activamente la expansión, al ser activadas por el sobrecalentamiento en la línea de gas.

Nadie sabe la fama que se gana o que se pierde por una evaluación mal hecha. Cuando se evalúa la funcionalidad de una válvula de expansión hay que hacerlo a plena carga a mediana carga y a mínima carga de género o carga térmica, ya que las prestaciones de la válvula siempre van a estar condicionadas por las cargas térmicas. En un determinado momento la carga térmica y el funcionamiento de la válvula van de la mano, pero si las circunstancias cambian cambiaran los valores o la curva de desempeño.
para analizar:
senamecanismoexpa.blogspot.com/2007/11/v...n-automatica-de.html
senamecanismoexpa.blogspot.com/2007/11/v...sion-automatica.html

De las válvulas VET decimos que Se compone de:
• Un cuerpo compuesto por una cámara en la cual se produce la expansión, al pasar el fluido refrigerante a ésta a través de un orificio cilindro-cónico obturado parcialmente por un vástago. Y los tubos de entrada y salida del fluido.
• Un elemento de potencia que actúa sobre el vástago para abrir o cerrar el paso de refrigerante a la cámara de expansión.
• Un regulador o tornillo que nos limita la cantidad mínima de caudal.
• Un bulbo sensor situado a la salida del evaporador, conectado por un tubo capilar al elemento de potencia y que actúa sobre éste.
• Un tubo de compensación de presión conectado también a la salida del evaporador, y que ayuda a funcionar al obturador (Sólo VETX).
Pascalin dijo: o regular la temperatura de las cámaras por presión.
1: en cuanto a regular la temperatura con presostato es lo que más se usa en pequeños y medianos equipos por estos lares. Son pocos los equipos que cuentan con PLC a no ser los más modernos o los de gran envergadura y eso que tienen que ser de marcas acreditadas.
Nuestro trabajo depende más de lo que hacemos y no de lo que sabemos.
Esta dirección de correo electrónico está protegida contra spambots. Usted necesita tener Javascript activado para poder verla.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Valv. Expansión. Con y sin compensador. hace 13 años 3 meses #51435

  • Pascalin
  • Avatar de Pascalin
olfera escribió:
Y hay si como dicen por aquí: hablar por hablar:

Hay o había un técnico que recorría la provincia (municipios del oriente de Antioquia) haciendo reparaciones y/o mantenimientos en los equipos de refrigeración y toda válvula VET o VETX que cogía la quitaba y la reemplazaba con capilar y el capilar que colocaba era el del bulbo sensor de la válvula. Los trabajos quedaban muy buenos y los clientes satisfechos hasta que cargaban la cava o el cuarto frio a plena capacidad, hay era el dolor de cabeza. ¿ y la pregunta del millón, quien era mejor técnico, el que diseño el equipo con VET o VETX , el que la quito por obsoleta y la reemplazo con capilar (que era lo mejor) o el que viene a buscar una falla o deficiencia en el cuarto y se la achaca al capilar y sugiere colocar una nueva válvula?.

En ningun momento he dicho que un capilar sea mejor que una valvula, cuando se habla el viento puede distorsionar los sonidos y entender algo diferente, pero cuando se escribe las palabras escritas permanecen en su orijen y se pueden leer las veces que sean necesarias para entender su significado y ante la duda estan los diccionarios que aclaran las palabras mal entendidas, te recomiendo practiques tu lectura.

Lo que he dicho y sigo diciendo es que "elementos innecesarios = averias innecesarias" y "cuantos memos componentes más eficaz" y se pondran "los estrictamente necesarios".

Y comprendo que esto choque con el afan de facturación de algunos, que priman "el burro grande ande o no ande" y lo importante es engordar las facturas para obtener mas ingresos, en detrimento del cliente (que se guia por lo que le dice el instalador) y detrimento de las buenas practicas de este oficio.

Todo esto te lo puedo demostrar en instalaciones que me encontre recorriendo mas de una instalación.

Un saludo
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Re: Valv. Expansión. Con y sin compensador. hace 13 años 3 meses #51437

  • Islatoto
  • Avatar de Islatoto
  • DESCONECTADO
  • Colaborador www.forofrio.com
  • E=mc2 (España=mucho calor al cuadrado)
  • Mensajes: 679
  • Gracias recibidas 8
  • Karma: 5
Frigoton;

Efectivamente estoy de acuerdo contigo en que no hemos de tener en cuenta la variable de posible mal funcionamiento en arranques ya que estamos trabajando en el caso que expongo en una pequeña camara de conservación en la que realizamos la parada del compresor por pump-down (para por solenoide y presostato)
"Depaso" me podías mirar....
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Tiempo de carga de la página: 0.597 segundos

Entrar or Crear una cuenta

El acceso a nuestra web implica la utilización de cookies con el objeto de reconocer a los usuarios que se hayan registrado y poder ofrecerles un mejor servicio y más personalizado así como información técnica. Para saber mas sobre nuestro uso de las cookies y como tratarlas vea nuestro aviso legal.

Acepto cookies de este sitio web.

EU Cookie Directive Module Information