Hola familia, buenas noches.

Bien tengo una inquietud con respecto a los incondensables, deseo aprender de vuestra experiencia o si existe material de estudio bienvenido sea.
mi inquietud es cual es la forma correcta de determinar los incondensables en un equipo de climatización? se que las presiones suelen ser muy elevadas, el equipo no rinde y por lo general la presión no se corresponde con la temperatura equivalente a esa presión. pero deseo conocer mas sobre este tema, que pruebas son posibles para determinar si hay incondensables? como eliminar incondensables sin necesidad de retirar el gas. etc
Tambien me gustaría saber cual es la mejor manera de determinar si una valvula cuatro vias tiene una perdida un by-pass y así evitar confundir que es problema del compresor. yo conozco un metodo por medio de termometros para determinar la diferencia de temperaturas pero hay alguno mas? que me dice vuestra experiencia?
Bueno familia unas felices fiestas y un prospero año nuevo 2011 espero que este foro continue mejorando. gracias y mil gracias.

Como bien sabes en nuestro oficio para averiguar una averia solo podemos acceder a comprobaciones indirectas, es decir no podemos ver el estado del refigerante en el interior del circuito. Solo tenemos las tablas de presion temperatura, el consumo y medir temperaturas.
Una temperatura de descarga anormal, un consumo por encima del nominal puede significar la presencia de gases incondensables en el circuito asi como un funcionamiento inestable de la valvula de expansion. Si tienes un condensador por agua se puede purgar el circuito ya que el refrigerante deveria de estar en estado liquido por la parte del fondo, sin embargo la presencia de aire en el circuito es sinonimo de humedad lo recomendable seria retirar el refrigeranta y proceder al deshidratado del circuito y sustitucion del filtro si no esa humedad se queda en la valvula de expansion formandose hielo.
De todas maneras para que tengas gases incondensables en un circuito estos gases han tenido que entrar en el circuito ya sea por haber estado el compresor tabajando en vacio o un largo tiempo el circuito abierto, resumiendo por una reparacion anteriormente echa por un supuesto frigorista que no a respetado los minimos procedimientos de trabajo.

Bueno los incondensables puede llevar asociado humedad (aire) o no (nitrogeno).

Recuerdo que cuando tocaba amoniaco en congelación si hacíamos comprobaciones de incondensables. Se trata de poner durante un determinado tiempo todos los ventiladores de las torres y el sistema de agua (en fin todo el tema de condensación) a tope con la instalación parada. Luego se comprueba que no existan diferencias > 1ºC entre la temperatura leída y la equivalente a la presión. (puede que no recuerde bien todo el proceso) es algo que no hago desde hace mucho tiempo.

En instalaciones con aceite ester y si se trata de aire, lo normal es que este acompañado de humedad y por tanto formación de ácidos y un olor a huevos podridos en el aceite.

En una ocasión se me dio el caso de un cliente que se metió a frigorista y cambio la unidad condensadora de sitio. Después de alguna averiguaciones por teléfono (presión de alta elevada a lo que debía, etc) llegamos a la conclusión de que tenia nitrogeno en la instalación. La solución fue recoger liquido en el recipiente y tirar el resto, vació y pa lante.

En instalaciones normales nunca se deberían dar estos casos, pero por desgracia esto no es así y la verdad es que se ven cosas....

Yo, donde tengo sospechas de malos mantenimientos no me lo pienso, gas fuera y volver a empezar.

Yo se comprobarlo cuando teníamos la ignorancia que por tirar gas a la atmósfera no pasaba nada.Pero ahora no se como crear esa depresión en un circuito cerrado de recogida de gas.Quizás tirando el gas a un botellón lo suficientemente grande que simulara un escape a la atmósfera.No se me ha dado el caso,aún.Quizás lo probaría.
Recogía gas en calderín y tiraba por alta,primero sale el aire,hasta que comienza a entrar en ebullición el líquido y te congela el culo del calderín.Habría que darle escape hacia un gran botellón,dependiendo de la carga para crear el mismo efecto.

O darle escape al botellón y recuperar del botellón,darle escape al botellón y recuperar del botellón,,así sucesivamente.

Está claro que ese botellón quedaría parcialmente cargado de aire y conllevaría destrucción.Quizás es mas práctico,recuperación,eliminación,filtros,vacio y nueva carga.

Dacien el ejemplo del amoniacon no vale las instalaciones con amoniaco se deven de purgar porque evaporas el refrigerante en vacio y la instalaciones al no ser totalmente hermeticas cojian aire, es lo mismo que las unidades centrifugas que utilizaban R-11 se tenian que descritalizar para eliminar la humedad.

Para que no vale el ejemplo?

No hay incondesables?

No es correcta la prueba?

Es un ejemplo, no de como entra el aire, si no de como se comprueba, basado en mi experiencia, no se, pero me suena que preguntaba eso.

Dacien posiblemente no he conseguido explicarme, tienes razon en tu ejemplo y en la forma y procedimiento de verificar la presencia de gases incondensables. Lo que yo intentaba comentar es que en instalaciones con otro tipo de refrigerantes como el amoniaco o R-11 la presencia de gases incondensables en el circuito es comun por las caracteristicas de funcionamiento de la instalacion que trabajan con presiones en baja de vacio. En climatizacion y con los demas gases el circuito frigorifico siempre se encuentra trabajando con una presion por encima de la atmosferica por lo que en condiciones normales es imposible que entre aire al circuito.

Completamente de acuerdo, goldete.

Tengo un sistema de amoniaco donde han retirado el prugador de incondensables porque el jefe de planta se queja de que tiene que reponer el amoniaco demasiadas veces al año porque el sistema en cuestion hacia una purga a cada 4 horas, y debido a las condiciones de la planta según el no eran necesarias tantas purgas.
Yo soy partidario de recuperar el sistema de purga automático y adecuarlo a las condiciones que realmente sean necesarias, pero me surgue la duda de cómo estimar el tiempo para realizar cada purgado, o si no existe una manera mejor de realizar el purgado que no se mida solamente por tiempo,