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TEMA: como transformar un ahire frio solo en frio calor.

como transformar un ahire frio solo en frio calor. hace 9 años 9 meses #132303

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carlitos escribió:
Moncayo escribio: Un equipo de solo frio nada tiene que ver con un equipo bomba de calor reversible. Intervienen en la diferencia el dimensionamiento de las baterias interior y exterior,
Yo creia que el dimensionamiento de las baterias o los caudales de los ventiladores eran distintos y ayer por curiosidad mire un catalogo de hitecsa y las caracteristicas de una unidad solo frio y una bomba de calor eran exactamente las mismas. De hecho en la descripcion los modelos de solo frio y bomba estaban juntos y las caracteristicas de baterias, ventiladores,etc eran comunes.

Puede ser "carlitos" que Hitecsa solo fabrique ya equipos dimensionados para bomba de calor y que, como hacian otros fabricantes ya hace unos años y para ahorrar en almacen y en fabricacion, en que incluso en algunos de ellos la diferencia entre un equipo de solo frio a uno bomba de calor radicaba en que en el ultimo caso la valvula de 4 vias estaba conectada electricamente, las diferencias de algunos Hitecsas ahora sean muy pequeñas. Lamento no conocer mas profundamente los equipos de Hitecsa.

Un equipo de solo frio tiene normalmente un rango de funcionamiento con temperaturas exteriores de +18/+20ºC a +42/45ºC por lo tanto el compresor puede ser de solo alta temperatura. Un equipo bomba de calor reversible tiene normalmente un rango de funcionamiento con temperaturas exteriores de -10/-15ºC a +42/45ºC y por lo tanto el compresor debe de se para baja-media y alta temperatura de evaporacion y tanto la bateria exterior como la interior deben de poder actuar como condensador y como evaporador .
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como transformar un ahire frio solo en frio calor. hace 9 años 9 meses #132329

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Gracias por la aclaracion Moncayo. Seguramente lo haran por el almacenaje y la fabricacion como dices. No lo habia pensado desde ese punto de vista.
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como transformar un ahire frio solo en frio calor. hace 9 años 9 meses #132349

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Compañero Moncayo el equipo -compresor para las temperaturas que comentas sería media /alta temperatura no?
Y los compresores a mí entender son iguales para B /C que solo frío, lo que ocurre es que cuando las temperaturas exteriores en B /C descienden por debajo de los 0 C y tenemos una humedad alta en el ambiente,empezamos a perder rendimiento con sistemas tradicionales y tenemos que irnos a equipos con algo de electrónica, o ha instalar baterías de apoyo que suplementan esas pérdidas.
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como transformar un ahire frio solo en frio calor. hace 9 años 9 meses #132351

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Evaporar "silenbloc" a -30ºC (temperatura exterior -15ºC y bateria escarchada) ¿es media o baja temperatura?.

Y si, puede ser que la mayoria de fabricantes de compresores nos esten engañando y eso de compresores para aplicacion de baja, media, alta y bomba de calor sea un camelo (cuento). ¿Opinas eso?
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como transformar un ahire frio solo en frio calor. hace 9 años 9 meses #132352

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silenbloc escribió:
Y los compresores a mí entender son iguales para B /C que solo frío, lo que ocurre es que cuando las temperaturas exteriores en B /C descienden por debajo de los 0 C y tenemos una humedad alta en el ambiente,empezamos a perder rendimiento con sistemas tradicionales y tenemos que irnos a equipos con algo de electrónica, o ha instalar baterías de apoyo que suplementan esas pérdidas.

Por otro lado........Permiteme "silenbloc" decirte que estas en un error. El rendimiento de una bomba de calor, si exceptuamos los variadores de frecuencia (inverter) y el sistema de optimizacion de los desescarches, nada tiene que ver con con la electronica y, obviamente, las resistencia de apoyo no son necesarias en ningun caso si la bomba de calor esta seleccionada o dimensionada para las necesidades de conford con la temperatura minima de proyecto, y en calor.

Desde aprox +7ºC para abaja de temperatura exterior, en la mayoria de los casos o bombas de calor, y dependiendo de la humedad relativa exterior, las bombas de calor necesitan efectuar periodicamnete o segun necesidades deshielos de la bateria exterior y, como ese deshielo es una perdida de energia, obviamente cae su rendimiento medio horario. Pero esa perdida depende de la frecuencia de necesidades de deshielos y su duracion. De cualqueira de las maneras hoy hay fabricantes de bombas de calor que garantizan la potencia nominal de la bomba de calor, y sin resistencias de apoyo, en condiciones de -15ºC de temperatura exterior.

Tras 36 años en que para aplicaciones de climatizacion la bomba de calor reversible aparecio en España, y de la mano de Carrier, las maquinas han mejorado mucho y ya no se deberian de ponen resistencias de apoyo ni como decia el catedratico de termodinamica (en la bateria exterior, nos decia entonces).
Última Edición: hace 9 años 9 meses por Moncayo.
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como transformar un ahire frio solo en frio calor. hace 9 años 9 meses #132356

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poco a poco se esta desviando el tema,hay 3 clases de compresores para baja media y alta, no dan el mismo rendimiento, ni el recorrido,ni la cilindrada,ni la camara, cada cual tiene unas dimensiones,ni la potencia, ni consumo ,ni nada,eso donde se ve es en las pruebas de ensayo, y son los datos que da el fabricante,
unos tiene mas perdidas que otros , y cuentan muchos factores el cfh , cop o coeficiente,eficiencia adiabetica potencia de frenado real, eficiencia compresion, relacion entre el trabajo isoentropico calculado y el trabajo termodinamico real requerido de un compresor,

eficiencia isotermica relacion entre el trabajo isotermico calculado y el trabajo termodinamico real transferido al gas durante la compresion,

eficiencia volumetrica , relacion entre la capacidad real y el desplazamiento<<<volumen barrido<<< es funcion de las presiones de succion y descarga,
espacio muerto, peso especifico, tempa bsoluta, presion manometrica es a la descarga descarga,
desplazamiento de un compresor como se espresa,
potencia teorica politropica
tratado de compresores , todo esto esta en el foro como materiales ,lenguetas cuantas veces se abren y cierran,
el grueso, verificacion de todos los componentes,los compresores para baja los pistones son mas pequeños que los de media temp y los alta temp, pero tarbajan mas dan mayor rendimiento, saludos
Última Edición: hace 9 años 9 meses por joseb71.
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como transformar un ahire frio solo en frio calor. hace 9 años 9 meses #132357

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por otro lado si quiere nuestro amigo llevar a cabo su estudio,pues adelante y suerte, ya tiene informacion y si necesita mas con pedirla , se me olvido loscompresores para b.c . no son igual que para frio solo,
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como transformar un ahire frio solo en frio calor. hace 9 años 9 meses #132413

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Mmmmmmm interesante sea puesto el tema, si acaso se puede abrir un post nuevo y continuamos debatiendo, y sino tal cual comenta José aquí se queda.
Un saludo
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como transformar un ahire frio solo en frio calor. hace 9 años 9 meses #132431

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hola dejarlo calentar, o pasar las tuberias por agua seria una solucion,
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como transformar un ahire frio solo en frio calor. hace 9 años 9 meses #132525

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muchas gracias por su aporte, en cuanto pueda descubrir como subir fotos adjunto las del equipo, y entiendo que si el remoto dice frio calor nunca eso tiene nada que ver, de los cables que salen de la unidad condenzadora solo uno alimenta el transformador de la contactora, la cual alimenta tambien a los forzadores, por eso estimo que la unidad condenzadora es frio solo, pero la unidad interior estoy muy seguro que es para frio calor.. :: trato de subir las fotos con el diagrama para ponerlos a consideracion de ustedes. y crean que no es de porfiado, sino, que el cliente es demaciado, ignorante, y gracias al internet, todo lo arregla con una placa universal y una valvula de 4 vias..
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como transformar un ahire frio solo en frio calor. hace 9 años 9 meses #132526

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Espero que esto les sirva, y me orienten un poquito mas Gracias a todos los que de alguna u otra manera me estan ayudando , y a los que me desalientan tambien, por que me dan mas fuerza..
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El esquema de la unit interior lo veo borroso, o a lo mejor son las gafas que las llevo sucias a ver...... no sigue sin verse bien.
El de la unit exterior se ve claro que es sólo frío, y solo añadir que yo en éste caso instalaría lo que he comentado para este equipo.
Un saludo
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